Идеальный вариант при выборе 1-го скопа и бинокля

[Типичный марсианин]

Сегодня выезжали на разведку.

Если есть возможность проводить регулярные наблюдения и это интересует-- необходимо так и поступить. Впрочем, если с первым телескопом Вы уже определились, то можно уже перебираться в другие темы (посмотреть что и как народ наблюдает, вообще).

Пытался распознавать созвездия, и опознавать звезды...

Здесь надо очень хорошо разобраться, т.к. телескоп без автонаведения и все придется делать вручную.

Но душа так и скулит без телескопа, хотя-бы примитивную оптику сейчас

В таких случаях очень помогает хороший бинокль. Он не заменяет телескопа, но и никакой телескоп не заменит бинокля. Для наблюдения широких звездных полей и поиска тусклых объектов бинокль-- самое то.

Хотя-бы искатель

У обычных искателей силен хроматизм, окуляр не сменный... Для наблюдений это не тот инструмент в который надо наблюдать.

Типичный марсианин писал(а):Надо решить общие проблемы. Впрочем, может у Вас так все замечательно, что-- ноу проблем!

Что вы имеете ввиду?

Пока Вы не столкнулись ни с какими проблемами, об этом рано говорить.

[Афанасьев]

Там ведь постоянное сияние (имхо очень глупо его называть "северным", почему не назвать полярным?)

Ну, полярные сияния бывают не каждый день, а только во время вспышек на Солнце.

а вот говорят и пишут что по настоящему лучший астроклимат в Перу.

VLT на Серро Параналь, на высоте 2635 м в Чили. В конце января 2012 удалось соединить все 4 основных телескопа в режим интерферометра. В результате VLT стал эквивалентен по угловому разрешению телескопу со сплошным зеркалом в 130 метров, что сделало его самым большим наземным оптическим телескопом Земли.

[alter_ego]

Если с первым телескопом Вы уже определились, то можно уже перебираться в другие темы (посмотреть что и как народ наблюдает, вообще).

Смотрю и читаю потихоньку... Основные объекты для наблюдений вполне уже понятны, разбираюсь как их находить, и в какое время года их можно увидеть. Расскажите о ваших любимых объектах, будет интересно почитать.

В таких случаях очень помогает хороший бинокль. Он не заменяет телескопа, но и никакой телескоп не заменит бинокля. Для наблюдения широких звездных полей и поиска тусклых объектов бинокль-- самое то.

Ну я так понял - бинокль вещь в дальнейшем необходимая для ластронома. Немного по разбирался сегодня с выбором бинокля, и склоняюсь к варианту 15x70. А что можете сказать о биноклях от компании Dicom, вот к примеру эта модель - http://pyatigorsk.tiu.ru/p17823353-dico ... eagle.html (Dicom E1570 Eagle) - насколько приемлемый инструмент можно получить за такую сумму? И я так понимаю тут бы желателен штатив, хотя я информации о весе этого бинокля так и не нашел...

VLT на Серро Параналь, на высоте 2635 м в Чили. В конце января 2012 удалось соединить все 4 основных телескопа в режим интерферометра. В результате VLT стал эквивалентен по угловому разрешению телескопу со сплошным зеркалом в 130 метров, что сделало его самым большим наземным оптическим телескопом Земли.

Хотелось бы ночь-другую провести в этой обсерватории... Впрочем то, что самый большой скоп на Земле разместили именно там - это только подтверждает то, что именно в Перу наилучший астроклимат. Читал на одном из астро-форумов как любители астро-фото (кстати из Питера) несколько лет назад организовали на окраине одной Перуанской деревушки автоматическую удаленную люб. обсерваторию (даже две), делают очень "сильные" снимки с выдержками более 30-ти часов... О как.

[Афанасьев]

Хотелось бы ночь-другую провести в этой обсерватории...

Ночь-другую провести было бы не плохо, вот только понаблюдать вряд ли бы пришлось – профессионалы давно уже не смотрят в телескопы, а используют современные светоприемные датчики, возможности которых (ведь не пропадает ни один квант!) значительно превосходят возможности человеческого глаза.

[Типичный марсианин]

Расскажите о ваших любимых объектах, будет интересно почитать.

Не буду оригинальным, если скажу, что это четыре избитых объекта;
Луна, Солнце, Юпитер и Сатурн.
Живу в Питере, здесь не может быть никаких регулярных астронаблюдений. Астрономическая столица России закрыта навсегда.

Ну я так понял - бинокль вещь в дальнейшем необходимая для ластронома.

Бинокль может быть очень универсальной вещью: можно смотреть все что угодно и взять с собой в дорогу. Часто он уже есть у многих людей (трофейные и просто старые, запыленные). А этого для начала бывает достаточно.

Немного по разбирался сегодня с выбором бинокля, и склоняюсь к варианту 15x70

Существуют специальные астробинокли (даже у того же Селестрона) с увеличенной апертурой и некоторой заточенностью под астронаблюдения. Но эти бинокли уже громоздки и требуют хотя бы простейшей монтировки. И еще есть засада: голову надо задирать наверх и шея быстро устает. Поэтому для длительных наблюдений с биноклем следует оборудовать специальный наблюдательный пункт. Тяжелые бинокли с большим увеличением, то же не особо долго подержишь в руках.
Найти бинокль, вообще, без недостатков не представляется возможным: дешевые модели будут иметь массу недостатков, дорогие-- один большой-- цена.
Поэтому выбирать бинокль надо в живую. Лучше, вообще, не покупать а взять попользоваться у знакомых (друзей). Иногда такие вещи лежат без дела.
Про конкретную модель ничего не могу сказать.

насколько приемлемый инструмент можно получить за такую сумму?

Думаю, что это лотерея. Поэтому надо брать его в руки и смотреть все доскональна.
Если детали сделаны из металла, то масса может быть более 1 кг.
Данный бинокль, скорее всего обычный ширпотреб. На сколько он пригоден, можно узнать, только, протестировав его.

Хотелось бы ночь-другую провести в этой обсерватории...

Если кто и сидит в самой башне, то только какие-нибудь астро-слесари. Глазами в телескопы глядят только любители, профи-- давно видят лишь фото, графики и цифры.

[alter_ego]

Не буду оригинальным, если скажу, что это четыре избитых объекта;
Луна, Солнце, Юпитер и Сатурн.

В принципе и у меня особый интерес направлен в сторону Луны, Юпитера и Сатурна, правда ещё + Марс:
- детализированную Луну хочется лицезреть просто потому, что она к этому располагает, а по большому счету конечно ничего удивительного в ней нет (или может всё таки есть?)
- в случае Сатурна и Юпитера особый интерес возникает касаемо их спутников в большей степени, хотя я понимаю что в данном вопросе даже Доб 12-14 не способен хотя-бы в ничтожной мере удовлетворить этот интерес (я прав?)
- Марс понаблюдать тоже очень хотелось бы
- а с Солнцем как-то все менее значительно, корона, ветер, пятна... Кровь совсем не будоражит...

Кроме того, интересны в большей степени были ваши дип-скай предпочтения

Бинокль может быть очень универсальной вещью...

Ну а вы бы какой тип биноклей порекомендовали? 15x70 - наверно слишком габаритный всё-таки... Если брать, то нужно скорее что-то более удобное. Может лучше будет 10х60? "Считается, что после адаптации к темноте диаметр зрачка человеческого глаза равен 6 мм, а в городских условиях 4.5 - 5 мм. " - все-же 15x70 это практически оптимальный, если не сказать идеальный вариант... но и 10х60 имеет неоспоримые достоинства

Поэтому выбирать бинокль надо в живую.

Нашел такую инструкцию - "оцени хpоматическую абеppацию, астигматизм, дистоpсию и кpивизну поля. Для этого постепенно отодвигай бинокль от глаз на pасстояние до 10 см, пpи этом изобpажение должно оставаться естественным, даже если на мгновение закpыть глаза. Hа pасстоянии 30 см выходной зpачок должен быть pавномеpно освещенным и идеально кpуглым. Это значит, что свет полностью пpоходит чеpез пpизмы."

Если кто и сидит в самой башне, то только какие-нибудь астро-слесари. Глазами в телескопы глядят только любители, профи-- давно видят лишь фото, графики и цифры.

Ночь-другую провести было бы не плохо, вот только понаблюдать вряд ли бы пришлось – профессионалы давно уже не смотрят в телескопы, а используют современные светоприемные датчики, возможности которых (ведь не пропадает ни один квант!) значительно превосходят возможности человеческого глаза.

Да в курсе я Я сам некогда ранее интересовался возможностью посещения ближайшей обсерватории, есть дальние родственники работающие там, однако подобный ответ и получил, что уже давно в телескоп никто там не смотрит. А жаль... Самый большой телескоп на планете, а повизуалить в него возможности нет.

[Афанасьев]

- а с Солнцем как-то все менее значительно, корона, ветер, пятна... Кровь совсем не будоражит...

А я хочу в Coronado посмотреть!
Оптика телескопов Coronado позволяет увидеть многогранную структуру Солнца и показывает те явления, которые раньше были мало доступны широкому кругу людей. В телескоп лучше, чем во время затмения, видны гребни протуберанцев, пятна на Солнце, впечатляющей силы вспышки.
Coronado PST позволяет увидеть солнечный лимб и поверхность звезды в совершенно непривычном виде - в чрезвычайно узкой полосе поглощения вблизи линии водорода Halpha (6563). С его помощью можно разглядеть детали, контраст которых в интегральном белом свете скрадывается сиянием солнечной поверхности.

Динамика процессов, происходящих на Солнце, неизмеримо богаче того, что происходит на планетах. Протуберанцы, хромосферные вспышки, грануляция и т.д. Солнце похоже на гигантский живой организм, на который можно смотреть бесконечно. Недаром Чижевский с детства каждый день наводил на Солнце телескоп и называл себя солнцепоклонником.
Магнитогидродинамика Солнца настолько сложна, что до сих пор не существует ее законченной теории.

[Типичный марсианин]

В принципе и у меня особый интерес направлен в сторону Луны, Юпитера и Сатурна, правда ещё + Марс:

Скудновато. Про Марс-- придется подождать.

- детализированную Луну хочется лицезреть просто потому, что она к этому располагает, а по большому счету конечно ничего удивительного в ней нет (или может всё таки есть?)

Самый простой, самый яркий (после Солнца), самый деталенасыщенный, самый большой, самый видимый. Объект этот привлекает всех, как начинающих так и опытных.
"...Удивительное рядом, но оно запрещено..."

в случае Сатурна и Юпитера особый интерес возникает касаемо их спутников в большей степени, хотя я понимаю что в данном вопросе даже Доб 12-14 не способен хотя-бы в ничтожной мере удовлетворить этот интерес (я прав?)

Некоторые люди видят галлиевые спутники невооруженным глазом. У Сатурна я разглядел всего два спутника. В ДОБ планеты можно только глянуть, для наблюдений же нужно что-нибудь поудобнее-- экваториал с приводом.

а с Солнцем как-то все менее значительно, корона, ветер, пятна... Кровь совсем не будоражит...

Пятна, гранулы. На Венере, вообще, ничего не видно,(кроме фазы), тем не менее, иногда, можно и ее глянуть.

Кроме того, интересны в большей степени были ваши дип-скай предпочтения

В Питере, кроме Плеяд и туманности в Орионе, больше ничего и не видно.
(Кстати, Утром 9 сентября будет прохождение Марса по М44. Я планирую выездную экспедицию для фотографирования данного события, готовлю аппаратуру. Можете посозерцать визуально, у Вас будет видно просто шикарно.)

Ну а вы бы какой тип биноклей порекомендовали? 15x70 - наверно слишком габаритный всё-таки... Если брать, то нужно скорее что-то более удобное.

Чисто, сами должны глазками смотреть. Советы здесь бесполезны. Есть модели, как для быстрого просмотра и поиска (можно даже не очень высокого качества), а есть очень серьезные инструменты, но это скорее не для нас.

Нашел такую инструкцию - "оцени хpоматическую абеppацию, астигматизм, дистоpсию и кpивизну поля. Для этого постепенно отодвигай бинокль от глаз на pасстояние до 10 см, пpи этом изобpажение должно оставаться естественным, даже если на мгновение закpыть глаза. Hа pасстоянии 30 см выходной зpачок должен быть pавномеpно освещенным и идеально кpуглым. Это значит, что свет полностью пpоходит чеpез пpизмы."

Ну так и есть. Здесь еще интересно, что просветление наносится не на все поверхности и призмы-- экономят, шельмы. С полностью просветленной оптикой только бинокли высшего класса, но там и цена не подъемная.

Самый большой телескоп на планете, а повизуалить в него возможности нет.

Это про Кек?

[CyberManiac]

В таких случаях очень помогает хороший бинокль. Он не заменяет телескопа, но и никакой телескоп не заменит бинокля.

Ну почему же "никакой"? Апохромат от 100мм с равнозрачковым увеличением и окуляром с большим полем зрения всё же будет не хуже и даже лучше любого бинокля из нижнего и среднего ценового диапазона. Но ценник в 60-100 тысяч только за трубу с окуляром, конечно, содрогнёт.

[alter_ego]

Скудновато.

Ну вы как бы написали подобный перечень. Очевидно вы имеете ввиду с учетом моего астроклимата, ну в таком случае мне сложно выделять что-либо из дип-ская просто потому, что для этого нужно все же сделать первые наблюдения, а там ясно будет. Если говорить о наблюдениях невооруженным глазом, то естественно самым примечательным объектом является вся "полоса" Млечного пути.

"...Удивительное рядом, но оно запрещено..."

Чует моё сердце запрещено лишь до поры до времени, мне думается, что в ближайшие 10-20 лет все-же появятся первые базы на Луне.

Некоторые люди видят галлиевые спутники невооруженным глазом.

Не верю Может где-нибудь в Перу человек с очень особенным зрением - то такая вероятность возможна, но в остальном как-то это попахивает фантастикой...

Кстати, Утром 9 сентября будет прохождение Марса по М44. Я планирую выездную экспедицию для фотографирования данного события, готовлю аппаратуру. Можете посозерцать визуально, у Вас будет видно просто шикарно.

Это весьма интересная информация. Так М44 находится в созвездии Рак, надо будет потренироваться его находить на небе... А во сколько "утром", часа в 4-5?

Самый большой телескоп на планете, а повизуалить в него возможности нет.

Это про Кек?

Про "VLT на Серро Параналь" - как писал товарищ Афанасьев. Если верить Википедии то Кек после его объединения с Кек 2 эквивалентен телескопу с 85-метровым зеркалом. А VLT эквивалентен 130 метрам.

А я хочу в Coronado посмотреть!

Дам, почитал пару статей о Coronado, очень интересно, я бы тоже не отказался от такого опыта наблюдений... Ну впрочем стоит он вполне по Земному, и если уж очень хочется, то можно и задаться целью приобрести такой чудесный телескоп.

Динамика процессов, происходящих на Солнце, неизмеримо богаче того, что происходит на планетах.

Ну динамика - да, однако общая картина этих процессов достаточно однообразна (как я понимаю). Впрочем я нисколько не принижаю значение этой самой родимой нашей звезды, она это бесспорно - главное чудо нашей СО.

[Типичный марсианин]

Ну почему же "никакой"? Апохромат от 100мм с равнозрачковым увеличением и окуляром с большим полем зрения всё же будет не хуже и даже лучше любого бинокля из нижнего и среднего ценового диапазона.

Речь идет о бинокулярном зрении. Бинокли есть и апо и диаметром по полметра.

[Типичный марсианин]

Очевидно вы имеете ввиду с учетом моего астроклимата, ну в таком случае мне сложно выделять что-либо из дип-ская просто потому, что для этого нужно все же сделать первые наблюдения, а там ясно будет. Если говорить о наблюдениях невооруженным глазом, то естественно самым примечательным объектом является вся "полоса" Млечного пути.

Невооруженному глазу доступны некоторые дипы. Пока нету телескопа, можно понаблюдать их и потренироваться.

Не верю Может где-нибудь в Перу человек с очень особенным зрением - то такая вероятность возможна, но в остальном как-то это попахивает фантастикой...

А это было давно и речь шла, вроде, действительно, про индейцев.

Это весьма интересная информация. Так М44 находится в созвездии Рак, надо будет потренироваться его находить на небе... А во сколько "утром", часа в 4-5?

У Вас до сих пор не стоит программа-планетарий

[alter_ego]

У Вас до сих пор не стоит программа-планетарий

Не стоит.
Ух... так подобных программ множество. А какую посоветуете использовать?

[Типичный марсианин]

Ух... так подобных программ множество. А какую посоветуете использовать?

Дело в том, что все программы делались различными людьми, функции у них примерно одинаковые, но движки и реализация разные. Вряд ли здесь можно выбрать что-то среднее. Поэтому, скорее всего, придется потрудиться поставить все эти проги и разобраться, какая больше устраивает Вас. Программа может быть очень хорошей, но сильно тормозить, что делает ее малопригодной. Так же есть такие, которые не переведены на русский язык. Из чисто русских программ можно выделить Турбо Скай и Стар Калк. Обе программы довольно старые и авторами больше не поддерживаются. Я больше использую Стеллариум. На Винде еще могут работать C2A и HNSKY. Это все примеры бесплатных программ. Так же есть платные, типа Ред Шифт и прочее. У Ред Шифта есть бесплатная версия, которую можно скачать с ихнего сайта, но она английская. Многие программы при подгрузке бесплатных дров могут работать со многими популярными телескопами с автонаведением.
Если Вы используете не Винду, а МАС OS или Линукс, то там все намного беднее. Из Линукса (Убунту) я так и не смог задействовать свой НекСтар 5 СЕ: у меня даже не заработала экспресс карта-- COM-контроллер (RS-232 через который происходит связь между контроллером монтировки и ПК) Работоспособность контроллера проверял COM мышью (лежит, такой старинный экспонат, в загашнике для этих целей).

[Типичный марсианин]

На форуме можно найти много различных тем. Есть и тема касаемо астрософта.
Хочу добавить еще малопопулярную прогу TUBA. Это даже не планетарий, а карты для наблюдений с биноклем.

[CyberManiac]

- а с Солнцем как-то все менее значительно, корона, ветер, пятна... Кровь совсем не будоражит...

А я хочу в Coronado посмотреть!
Оптика телескопов Coronado позволяет увидеть многогранную структуру Солнца и показывает те явления, которые раньше были мало доступны широкому кругу людей. В телескоп лучше, чем во время затмения, видны гребни протуберанцев, пятна на Солнце, впечатляющей силы вспышки.

А я бы вот в коронограф посмотрел. Просто ни разу в жизни полное затмение не видел - единственное, которое у нас было, я провёл в детском садике, где нас всех на время явления загнали в помещение, чтобы мы психологически не травмировались, надо полагать. Блин, какой извращенец эту инструкцию выдумал?!

[Афанасьев]

Ну динамика - да, однако общая картина этих процессов достаточно однообразна (как я понимаю).

Дело вкуса, разумеется. Только все явления в астрономии бесконечно повторяются: конфигурации планет, фазы Луны, метеорные потоки, периодические кометы, звездное небо каждый год в одно и то же время одинаковое…Главное, каждый раз приходить от всего этого в восторг!

Впрочем я нисколько не принижаю значение этой самой родимой нашей звезды, она это бесспорно - главное чудо нашей СО.

Правильно, только чудо не может быть однообразным! Чудо, оно и есть чудо!

А я бы вот в коронограф посмотрел.

Да, в коронограф посмотреть тоже было бы не плохо!

Просто ни разу в жизни полное затмение не видел - единственное, которое у нас было, я провёл в детском садике, где нас всех на время явления загнали в помещение, чтобы мы психологически не травмировались, надо полагать. Блин, какой извращенец эту инструкцию выдумал?!

Это какая-то тетенька перестаралась! Если бы не ее усердие, можно было бы всю жизнь рассказывать, что видел полное солнечное затмение!
Хотя чтобы наблюдать затмение, нужно иметь как минимум закопченное стекло, иначе испортишь глаза! В общем, тетеньку можно понять…

[Типичный марсианин]

Это какая-то тетенька перестаралась! Если бы не ее усердие, можно было бы всю жизнь рассказывать, что видел полное солнечное затмение!

Если речь идет о затмении 31 июля 1981 г., то это было полное затмение. Длина полной фазы где-то 6 мин. То бишь, можно было без всяких стекол 6 минут пялиться на корону, думаю, без особых последствий. Можно было наблюдать за тенями от предметов.

[Афанасьев]

Если речь идет о затмении 31 июля 1981 г., то это было полное затмение. Длина полной фазы где-то 6 мин.

Вот здесь рассказ свидетеля этого затмения: http://solareclipse.org.ru/?p=210 (Статья из журнала «Квант»). «…в каждой отдельной точке на поверхности Земли продолжительность полного затмения не превышала 129 секунд. Впрочем, автору этой заметки, вместе с группой астрономов и геофизиков, посчастливилось наблюдать солнечную корону в течение 155 секунд с борта самолета Як-40, летящего вслед за лунной тенью».

То бишь, можно было без всяких стекол 6 минут пялиться на корону, думаю, без особых последствий. Можно было наблюдать за тенями от предметов.

Наверное, кто-то должен был объяснить детям, когда на Солнце смотреть можно, а когда нельзя.

[alter_ego]

Я больше использую Стеллариум.

Установил данную программу. Да, очень удобная штука. Что касается Марса и М44 то как я выяснил 9 числа с 4 утра до ~5,30 можно будет лицезреть это событие. Поинтересуюсь а как собственно это всё будет выглядеть? То есть если вы собираетесь за этим наблюдать, то значит оно того стоит, и есть смысл в такое время пытать счастье за этим наблюдать... Жаль в этом Стеллариуме галактики не обозначаются более привычным способом, вот в данном случае М44 называется IC 2388.

Только все явления в астрономии бесконечно повторяются: конфигурации планет, фазы Луны, метеорные потоки, периодические кометы, звездное небо каждый год в одно и то же время одинаковое…

Всё же не совсем так, фазы всех остальных объектов гораздо более редки, нежели если говорить о Солнце (ну и о Луне собственно тоже), вот возьмем вами упомянутые периодические кометы, с Солнцем приключаются лишь затмения, да и то приключаются они с нами, а не с Солнцем .