Солнцескоп по Гершелю

Обсуждаем все связанное с любительским телескопостроением и оптикой.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Солнцескоп по Гершелю

Непрочитанное сообщение trs » 15 июл 2014 20:36

Скучновато стало в разделе, опишу изготовление фотосферной игрушки.

Немного предистории.
Как то пробегая по митинскому развалу обнаружил занятную оптическую ретро-вещь (фото 1). Здоровенный киношный анаморф имел лейбл известной чешской фирмы (фото 2), а вместо
обычных цилиндрических линз внутри мрачно светились огромные призмы. Подивившись очередной раз бездонности "закромов Родины" :D , немного поторговался, и за 500р обломки
советской цивилизации сменили своего владельца. Дома отвинтил крышку (фото 3)."Призмы" оказались просветленными клиновидными склейками с размерами граней 100х80мм...
Разочаровавшись отсутствием призм с внутренним отражением, перевел анаморф в область "интересных и бесполезных приобретений" на антресолях....
Вложения
}meopta.jpg
Последний раз редактировалось trs 15 июл 2014 20:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солнцескоп по Гершелю

Непрочитанное сообщение trs » 15 июл 2014 20:40

Позже озаботился визуалом солнца в белом свете. Весьма динамичный объект, да и погода с утра просветами богата. Обозрев мировое общественное мнение, купил (как и
большинство) апертурный фильтр с визуальной пленкой Baader Astrosolar. Прекрасная вещь,- дешево и эффективно превращает любой телескоп в солнцескоп. Однако, со временем стал замечать,
что после увеличения 40х-50х, картинка сильно теряет в контрасте. Черные точки становятся серыми.- дальше хуже. Разрешение мелких пятен немного
улучшается, но удовольствие от их обозрения пропорционально снижается. Проверял эту тенденцию на разных телескопах.- везде та же фигня с небольшими отклонениями.
-
Мнение авторитетов: "А что ты хотел - дневная атмосферная турбуленция. Лезь в горы и с утра все будт пучком". Занятно, что в стековой фотографии все пристойно. Гнутые
гистограммы, вэйвлеты ...- мозг с такими задачами не работает :? . Ответ на проблему можно поискать на фото интерферограмм пленки Баадер, но независимых оценок не нашел
- все копипаст от производителя с штрелем 0.94 без учета 2х слоев металлизаци.
-
Как же люди смотрели солнце без чудесной пленки от Баадера? Экскурс в историю показывает, что в эпоху развития солнечных проекторов разных типов(середина ХIX в.), был придуман
"клин Гершеля" (Herschel wedge). John Herschel (сын известного открывателя Урана) изготовил специальную трапециидальную призму (клин), которорая преломляет и отводит наружу
основной поток энергии солнца (см. рис.1). При этом, блик от второй поверхности так же отводится в сторону. Качество отражающей поверхности такой призмы может быть
сколь угодно высоким. Рисунки из книги J.Herschel "Outlines of astronomy" ( рис.2),- вполне сопоставимы с уровнем лучших современных фотографий.
-
Вложения
}herschel.jpg
Последний раз редактировалось trs 15 июл 2014 20:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солнцескоп по Гершелю

Непрочитанное сообщение trs » 15 июл 2014 20:45

Гугл по тегу "Herschel wedge" показал, что весь интернет загажен тем же Баадером http://www.baader-planetarium.de/sektion/s37/s37.htm . Цена на клин, естественно, в 50 раз выше чем на пленку, но пишут что круче даже
сильно вареных яиц :D . У амеров на Клаудях тоже нахваливают http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2569 . В наших пенатах такие вещи популярностью не пользууются - вживую посмотреть сложно. Поэтому, при наличии двух халявных клиньев, эксперимент просто напрашивается сам. Анаморф с антресолей спланировал вниз :D .
-
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солнцескоп по Гершелю

Непрочитанное сообщение trs » 15 июл 2014 20:48

В качестве визуального ориентира удалось найти живое видео с рефрактора 120ED+Baader Herschel wedge+Meade ext.5х: http://www.youtube.com/watch?v=ZDS9nOrdnTU .
Впечатлило. При эквивалентном визуальном увеличениии за 300х (>2D!), очень похоже на древнюю зариовку Гершеля :D . Кстати, наглядно видно как и на что влияет дневная атмосфера.
С 3х кратным экстендером ИМХО было бы еще красивее. Короче - есть за что побороться.
-
Позже нашлось и научное подтверждение моим сомнениям.
Статья: S-R.Ryu, T.D.Lee "Observation of the Surface of the Sun by Using a Small Telescope and Solar filters", New Physics: Sae Mulli Vol. 63, No. 2, February 2013.
Тонкости исследований можно опустить, один из резульатов на рисунке ниже.
- Объекты: пленка - Baader Planetary AstroSolar; клин - Baader Cool Ceramic Herschel Solar Prism;
- Инструменты: телескоп -Takahashi FS-102 Fluorite Apochromatic doublet ; DSLR - Canon EOS 5D Mark II; CCD = DMK51AU02.AS.
Из рисунка следует, что при наличии некоторых различий между DSLR и CCD, клин сильно выигрывает у пленки по контрасту.
Вложения
}стат1.jpg
Последний раз редактировалось trs 15 июл 2014 21:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солнцескоп по Гершелю

Непрочитанное сообщение trs » 15 июл 2014 20:58

Для экспериментов нашелся старый Объектив ЛОМО 50\400 от пляжного телескопа 80х годов и нейтральные фильтры 8х и 4х (1.25").
По характеристтикам солнечных фильтров на рис.1, среднее подавление около пяти порядков. Ось надо ломать 2 раза (Dual Herschel wedge :) . В моем случае, для однослойного
просветления, взял отражение 1%. Тогда подавление 100х100х8=80000 раз,- для 50мм объектива сойдет.
-
Проверил лазером что получилось (см. рис.2). Хорошее- яркость на выходе макета и Baader AstroSolar практически одинаковая. Плохое- стандартный фокусер не лезет в оставшиеся 4см.
Пришлось колхозить из куска ластохвоста с винтиком и адаптера 2-1.25". Также проверил призмы в режиме диагоналки по яркой иск. звезде. Одна-идеальна. У другой еле заметный астигматизм,-
поставил ближе к фокусеру.
Вложения
}filt den.JPG
}nastr.jpg
Последний раз редактировалось trs 16 июл 2014 01:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солнцескоп по Гершелю

Непрочитанное сообщение trs » 15 июл 2014 21:06

Собрал все вместе на основании из двух кусковв ДСП (рис.1). По спирали 30w галогеновой лампочки уточнил центровку фокусера.Корпус делать лениво, - просто закрыл черной тканью на канцелярских кнопках. И,пришурупив сзади кусок ЛХ, поставил макет на Порту (рис.2).
Стало похоже на ретро портретную камеру,- "сейчас вылетит птичка!" :D .
Вложения
}сборки.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солнцескоп по Гершелю

Непрочитанное сообщение trs » 15 июл 2014 21:09

Первое солнышкко макет увидел на Астрофесте 2014, куда я заскоччил на пол дня. Фото из яндекса http://fotki.yandex.ru/next/users/yakov ... iew/525971 ( от yakovl-elena). Солнце с обеда было не очень, свыыше 60х не ставили.
Сравнивал макетик с двумя 80мм ED на пленочных фильтрах. Срвнение было не бок о бок, но из достоверного - края окружения (preumbra) крупныхх пятен при 60х реаалььно четче на 50мм Гершеле.
Пара мелких пятнышек на краю диска тоже выглядели явно лучше. Смотрел еще на паре ньютонов с пленками,- там просто беда. Насчет контраста самих пятен (umbra) сказать пока сложно,- многое зависит от качества объектива, окуляров, апертуры. Посмотрю позже в лучших условиях. Больше всего народ пугался отсутствием апетурного фильтра :shock: и ташился от искателя из куска проволоки, наводясь с 6мм окуляром за 3сек.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солнцескоп по Гершелю

Непрочитанное сообщение trs » 15 июл 2014 21:13

В начале июня макетик переехал на дачу. Смотрел только один раз. Лучшее изображение на 60х (1.2D),- нужно увеличивать апертуру хотя бы до 100мм. Также не помешает поляризационный фильтр для регулировки яркости при смене окуляров.
Выявлен самый неприятный недостаток: слишком точный и медленный фокусер. Как на длиннофокусных МАКах- крутишь винтиком зеркало туда сюда и ничего не меняется. Позже надо попробовать детально сравнить с моим 80\400, диафрагмированным до 50мм. Пока ничего трогать не собираюсь,- буду разглядывать кипучую жизнь светила.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Солнцескоп по Гершелю

Непрочитанное сообщение Александр » 27 июл 2014 19:24

Федор привет! А что очень полезная инфа - мне интересно было почитать
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Солнцескоп по Гершелю

Непрочитанное сообщение trs » 28 июл 2014 22:38

Привет! Это просто результат весеннего обострения хобби. Сейчас опять рецессия, - на даче повесили по улицам крутые фонари. Глянешь - аж круги в глаза впечатываются.
Люди радуются, стало светло и комфортно :wink: . В общем ...ц ночным посиделкам. Астроплощадка стала похожа на клумбу (см.фото). Осталось только солнце, ну или в поля за приключениями :D .
Вложения
}IMG_20.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.


Вернуться в Телескопостроение и оптика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1