СОВЕРШЕННО не остывающий телекоп

Обсуждаем все связанное с любительским телескопостроением и оптикой.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

СОВЕРШЕННО не остывающий телекоп

Непрочитанное сообщение Мордаунт » 27 май 2015 17:09

Телескоп Adwanced VX - 200mm. Таки да, задний конец телескопа, где у нас объектив, выглядит несколько термоизолированнически окутанным, укрытым от внешней среды обшивкой заднего конца трубы. Итак, в окуляре у нас пляски хороводов изображения . Сравнитльно медленные. Непрерывные пляски амплитудой равной 30-15" присутствуют 99,99% времени наблюдения. исчезают на 1-2 с. через каждые 5-30 мин. Эффект фактич. не изменяется и почти всегда - даже не ослабевает практически за все за все наличные наблюдении как в зимннюю ночь так и в летние ночь или день c температурой за бортом идентичной комнатной ,.(каждое из наблюдений - до 3-6 часов). На протяжении например, одного наблюдения в зимнюю ночь (начало времении- 22ч.00м. конец- 3ч.00м., изменение температуры внутрибалконного воздуха при настежь открытых окнах тогда совпадало с оным на улице и явилось: с 2 до 4-5 град.) амплитуда пляски хороводов изображения в тот сеанс фактически не ослабела ни на процент за весь период наблюдения. 50 % из всех сеансов наблюдений наличны случаи ослабевания амплитуды плясок 30-15" до 3-4 секунд дуги через 1,5-2 часа наблюдений.
Пр некоторых (5-10%) среди массы наблюдений деланных кюогда телескоп был в конце комнаты, сквозь тонкую щель окна балкона , успокоение была - идеальная картинка (амплитуда принципиально = 0'') длиться 98% времени, с редкими плясками 2-5") картина же с балкона такова: пляска амплитудой в 5-15" на 99,99% времени . Те же наши оставювшиеся 90- 95% наблюдений в из конца комнаты при темперпатуре = 19-20 град. за балконом - дают на 99% времени пляску амплитудой 2-3". Не отличимо от набл. с балкона.

Прошу совета в вопросе того:
1. Что это за процесс -то такой вообще? ( Турбулит - исключительно в самой трубе.)
2. а) Виновно ли здесь хваленое остывание вообще?
б) И как быть?
3. Почему телескоп от солидной фирмы celestron смел оказаться сконструированным фактически заведомо чтобы не дай бог не дать увидеть планеточку?
Мордаунт
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 май 2007 13:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СОВЕРШЕННО не остывающий телекоп.

Непрочитанное сообщение trs » 27 май 2015 23:49

Телескоп,скорее всего, стандартный, как у всех. остывает часа 2-3.
Визуальный турбулеж 2-3", для равнинной местности меньше бывает раз в году.
Шкала Пикеринга и аматерские визуальные мувики: http://calgary.rasc.ca/seeing.htm#
(больше апертура - еще хуже).
-
Наверное у соседей внизу жарковато. Или у самого по балкону
тепловые потоки гуляют.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: СОВЕРШЕННО не остывающий телекоп

Непрочитанное сообщение Мордаунт » 05 авг 2015 17:25

Значит так. дорогой мой trs. Большое спасибо за ответ, но
ОХ уж Лох я пробитый. . забыл!! Первое и единственное чего недостойно уровню ума истинного Мордаунта. .. было продретсетеннить - в дупель. профуфлить,забыть выдать Вам - это одно: Инфантиильные домыслы про внетрубный харатер фигурирования турбуленций - гоним вон ,.. - А то как же! ,- коли - утверждения конечно подкреплены дозательствами: шутка ли если: в боковых и нижних балконах У СОСЕДЕЙ - спальня, а не кухня, Даже с хорошм отоплением, маловероятно постоянное нагревание хоть на десятую долю положенного. ) Ну да Главное!!! : Не давеча как рядом с 200 мм,...... - ОГРОМНЫЙ, 80 мм рефрктор ОТМЕННО дает полню картину истины по какому бы то ни было вопросу недосказок вокруг того, СУЩЕСТВУЕТ ли хоть капля той вашей турбуленции В КОЕМ либо ОБЬЕМЕ ВНЕ БАЛКОНА вообще, и даже вне трубы. ИБО: мера разрешниия 80 мм рефрактора, НЕСОМНЕННЕЙШИ!!!!! глубоко соизмеримая с разрешением 200мм, дает отсутствующую картину (именно Той турбуленции которая сию же минуту видна в 200 мм!!!) - в 100% наблюдений. 80 % наблюдений (высокие более 45 град. объекты) рефрактор дает отсуттвие КАКОЙ ЛИБО ВООБЩЕ турбуленции.

Но меня , .. еще больше заинтриговал в принципе..... эдакий факт -заявление :
"скорее всего, стандартный, как у всех. остывает часа 2-3. "
- Редкие сутки суточное изменнение температуры на 2-4 град длится более 1,5 часа (да, я про полдень и полночь). -это неправда . А что правда?
Но, разница t между телескопом и балконом в 3 град. дает полную турблежь до уравня 2 и даже 4 секнды . -это неправда ... А что правда?

1.Опишите мне : я не прав в предположениях ?
2.Опишите мне процент времени, в который способна фигурировать спокойная картинка (амплитуда пляски = 0,00 -0,01") хотя бы 2 -3 минут.
3.В таком случае, на коего беса скажите мне , в принципе способен быть годен нормальный стандартный человеческий телескоп рефлектор?
Мордаунт
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 май 2007 13:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СОВЕРШЕННО не остывающий телекоп

Непрочитанное сообщение trs » 10 авг 2015 08:40

Хорошая зкспрессия,- риторика почти ленинская! :D

Насчет "НЕСОМНЕННЕЙШИ!!!!!"© могу привести хороший пример.
Когда то, после ухабистой поездки, решил проверить юстировку двух телескопов 80 и 250мм по искусственному звездному
полю в коридоре квартиры. Юстировка не сбилась,- в обоих ровные дифракционные колечки. Приоткрыв для проветривания на
пару см балконную дверь, получил еле заметный поток воздуха в кухонную вытяжку. При этом, в 80мм звездочки стояли лишь
слегка шевеля колечком, в 250 же звезды развалились в мутные шевелящиеся клубки. Закрыл дверь - звездочки с колечками
сразу вернулись.
Ваши эксперименты с "сквозь тонкую щель окна балкона"© или с маленьким рефрактором дают похожий результат. Уменьшение
апертуры резко снижает влияние турбулентности,- в 50мм звезды дифракционны при любой атмосфере.
Свежая тема об апертуре на Клаудях многое объясняет сразу в первом из 450 постов:
http://www.cloudynights.com/topic/50664 ... o-popular/

-
Стена многоэтажки ночью всегда теплее окружающей среды,и восходящие потоки тоже будут всегда. В основном поэтому часть
любителей ограничиваются на балконе длинным 100мм рефрактором. Большая же часть считает балконные наблюдения вообше
бессмысленными и пытается поймать хороший сиинг подальше от поселений. Кстати, чтобы увидеть изменения картинки
менее 0,01" нужно хорошее 15м зеркало, расположенное в глубоком космосе.
-
В случае Вашей глубокой озабоченности проблемами термостабильности самого телескопа, есть категория любителей обожающих
сверлить корпуса телескопов и обвешивать их гроздьями вентиляторов. Из многолетних обсуждений:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 842.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 37.80.html
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=9863
Поднимите темы и Вам, возможно в терминах достойных "уровню ума истинного Мордаунта"©, объяснят что и где сверлить для
ускорения остывания. Сдувание погранслоя несомненно полезно, но балкон останется балконом.
-
В общем проблема видимости в "нормальный стандартный человеческий телескоп рефлектор"© банальна,- ей сотни лет.
Она "исперчена" поколениями И разбавлять ее дискуссией в стиле "почему в мой телескоп плоха видна - наверное он особенный"
смысла нет. Хотя докопаться самому до причин не соответствия ожиданиям качества наблюдений всегда заслуживает уважения.
Желаю удачи.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: СОВЕРШЕННО не остывающий телекоп

Непрочитанное сообщение РыбачОк » 10 авг 2015 10:12

Для ищущих балконщиков:
тепловые "события" унутре трубы - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=72
"события" снаружи - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=245

Ну и как водится - прения:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... 37&p=28265
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=2193
Аватара пользователя
РыбачОк
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 16 янв 2008 17:01
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: СОВЕРШЕННО не остывающий телекоп

Непрочитанное сообщение trs » 10 авг 2015 21:33

И уж если к Эрнесту, то русский аналог Клаудёвой темы здесь:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... 8a47be8929
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: СОВЕРШЕННО не остывающий телекоп

Непрочитанное сообщение РыбачОк » 10 авг 2015 22:08

Да, это свежая тема, но я подумал, что не стОит столь темпераментному товарищу на неё ссылку давать, ибо флуда там... sm39
Аватара пользователя
РыбачОк
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 16 янв 2008 17:01
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.


Вернуться в Телескопостроение и оптика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4