Деревянный экваториал

Обсуждаем все связанное с любительским телескопостроением и оптикой.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 06 апр 2016 19:49

Определяющим параметром ведения является относительная параллельность плоскости опорных
пластинок. Поэтому для подгонки пластинок, лазер отодвинул на 12м . Треугольник тут не
нужен, - просто параллельное отражение со сдвигом.
Тонкая настройка проводится по принципу "тяни-толкай". Снизу шестигранным ключом толкают
установочные винтики, а сверху все зажимается обычными винтами М5 (фото1). Сразу затянул
винты одной пластины и подогнал под нее вторую. Крутить нужно сразк двумя шестигранниками,
иначе точка уползает при затягивании.
Зеркальце удваивает угол ошибки, поэтому деление шкалы экранчика лазера 1.5мин/см.
Зеленый лазер имеет тонкий луч и его центр легко определить с точностьью <3мм (фото2),
значит точность установки плоскости <30сек. Проверил со сдвигом луча 2см - сходится.
Настроенные опоры (фото3).
-
P.S. Настраивать сложно. При наличии одной длинной шлифованной пластины, все было бы
гораздо проще. Но задачу можно решить и через ..., из имеющихся в доступности материалов.
Вложения
}настр.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 07 апр 2016 00:41

Собрал раму платформы. Общий вид. Три пары трения латунь-сталь,- на юге шаровая,
на севере две плоских. Подложив снизу тонкую шкурку, пришлифовал латунные плоскости.
После смазки двигается довольно мягко, без скрипа. Пластинки впритык отрабатывают
пробег 25мм.
-
ЗЫ. Эффект виртуальной полярной оси впечатляет :D . Как сказали бы в интеллигентной
среде: Понсету уважуха :D .
Вложения
}сборка.jpg
}опоры.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 18 апр 2016 23:25

Столкнулся с интересной проблемой. Намазал опоры платформы силиконовой смазкой. Продается в маленьком
шприце -типа круто(-60гр С). Без нагрузки все отлично, но после прижима платформы рукой появилось
шуршание и эффект смазки почти исчез.
-
Покопавшись внимательно в теме, выяснил, что эффективность смазки сильно зависит от химического
взаимодействия металла и смазочного материала. При высоком качестве отделки поверхности трущихся
тел, химически не активные к ним смазочные вещества просто выдавливаются из зоны контакта.
-
Вязкая силиконовая жидкость хорошо работает с пластиками, но не является активной к металлу и не
образует поэтому защитной пленки на металлической поверхности. В прецизионных металлических парах
скольжения такие смазки не применяется.
Т.е. любители, отдирая от притертых поверхностей активную китайскую "грязь" и гордо заливая все
дорогущим фирменным силиконом, фактически оставляют свою монти без смазки :( .
Короче, надо пробовать что то другое.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 19 апр 2016 19:17

trs писал(а):Короче, надо пробовать что то другое.

Графитом натереть. :D
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 20 апр 2016 15:19

Типичный марсианин писал(а):Графитом натереть. :D


Возможно это единственно правильное решение, твердые смазки должны хорошо работать
на низких скоростях. Доверие к модным рекламируемым баночкам нуулевое.
В наличии банка смазки "шрус-4" от авто с прошлого века и тюбик "литол-24" тех же времён :D .
Есть еще тефлоновая ТС-220, крaсная STP poly-plus и мотoрное castrol longlife. Поищу еще
графитовую смазку. Не поможет, - вытаскиваю из батарейки графитовый стержень :D .
Можно и просто карандашом потереть.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 20 апр 2016 19:19

trs писал(а):вытаскиваю из батарейки графитовый стержень

Там, вроде, не графит, а углерод в каком-то другом состоянии. Я давно пользовался графитом на работе, это был порошок из тончайших чешуек, его мы разводили в машинном масле и пропитывали этим составом асбестовый шнур, применяемый в качестве сальника на арматуре высокого давления на ТЭЦ. Этот графит въедался в руки так, что его не отмыть ничем. :evil: На вид он имеет стальной жирный блеск, а в батарейках стержень черный, он очень похож на стеклоуглерод (тоже разновидность углерода), он электропроводный.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 21 апр 2016 08:25

Спасибо за коммент. Благодаря ему я серьезно продвинулся по графитовой части. Советское
наследие это сделать позволяет:
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D ... 2_17022-81
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D ... A2_4404-78
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D ... A2_7478-75
На карандаши для чертежей шел очень качественный графит, сейчас такой не выпускают. На
батарейки тоже графит, но более низкого качества.
В старой захламленной квартире можно найти всё. :D . При раскопках обнаружен один образец
графита ГК1 (фото). Современные карандашики ИМХО будут похуже ( икеевский немного
царапает бумагу).
-
Оказывается существует целая наука о трении (трибология). Но после стартовой фразы:
"Установлено, что трение представляет сложный комплекс механических, химических и др.
явлений" :D , обычно выясняется, что каждый конкретный случай кардинально отличается от
инженерных таблиц коэффициентов трения :). Сопромата не изучал, поэтому такая ситуация
меня сильно удивила :( .
Вложения
}каран..jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 27 апр 2016 01:32

Теории это хорошо, но пора переходить к критерию истины :D Много неизвестных параметров, -
эксперимент самый надежный способ.
Отмыл силикон. Намазал литол-24, стало немного получше. Сообразил, что хорошо бы иметь
какие то сравнительные данные. Покопался в железках, автомобильный тормозной диск ровно
5кГ. набрал еще 3кГ. Чтобы платформа сдвинулась, нужно превысить силу трения покоя. это
легко измеряется пружинными весами (фото). Т.е. слова лучше-хуже обретут физический смысл.
Результаты эксперимента: (вес - точка сдвига - коэффициент)
Без смазки:
3кГ - 1.2 - 0.4
5кГ - 1.6 - 0.32
8кГ - 2.0 - 0.25
10кГ - 2.4 - 0.24
13кГ - 3.0 - 0.23
движение ровное без срывов.
-
вся литиевая группа STP, литол-24 и шрус4:
3кГ - 0.8 - 0.27
5кГ - 1.3 - 0.26
8кГ - 2.2 - 0.27
10кГ - 2.7 - 0.27
13кГ - 3.5 - 0.27
Двигается рывками срывается и снова залипает.
-
Графитовый карандаш:
3кГ - 0.9 - 0.3
5кГ - 1.5 - 0.3
8кГ - 1.8 - 0.23
10кГ - 2.3 - 0.23
13кГ - 3.0 - 0.23
польза небольшая но есть.
-
тефлоновая ТС220:
3кГ - 0.2 - 0.07
5кГ - 0.5 - 0.1
8кГ - 1.0(2.3) - 0.13(0.29)
10кГ - 1.7(2.9) - 0.17(0.29)
13кГ - 3.0 - 0.23
на малых нагрузках очень хорошо, в скобках- залипание.
-
Эксперимент не очень точный, но понятно, что в статике под нагрузкой на полированных
поверхностях все смазки не работают вообще. После нескольких проходов вся смазка
выдавливается и появляется характерное шуршание металла по металлу. Т.е. нужно
рассчитывать на не смазанные поверхности. Похоже, что это истина из учебника, но усилие
привода для моего конкретного случая стало понятным.
Вес 10" доба без основания около 10кГ. Умножаем по военному на 2 :D , тогда тяги
привода в 5кГ хватит на все разумные варианты использования. Многовато, возможно
подшипники вернутся. :( . Выяснится после запуска привода.
Вложения
}измер.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 29 апр 2016 08:26

Чтобы не дырявить зазря основание, собрал привод на пробном кусочке фанерки. Вроде все
сошлось, люфтов нет. На дальнем от мотора конце, вал поджимается шариком от подшипника.
Прижим и перекосы подшипников настраиваются установочными винтиками. После настройки
крутится ровно, без заеданий. Пора заниматься электроникой.
Вложения
}привод.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 03 май 2016 11:35

Залез на суровый коммерческий форум о крутых автомаслах, где за упоминание графитки по
правилам банят :shock: ,
Там один чел сказал - если намазать касторовым маслом, трения вообще не будет :) . Только
прослужит недолго. Мысль показалась достаточно необычной.
Масло в соседней аптеке, благодаря борцам с запорами и перхотью :D , оказалось в наличии.
Результаты эксперимента впечатляют: (вес - точка сдвига - козффициент)
3кГ - 0.мало - не смог померить
5кГ - 0.1 - 0.02
8кГ - 0.3 - 0.04
10кГ - 0.5 - 0.05
13кГ - 0.8 - 0.06
Не знаю забанили там предателя или нет, но трение на касторке упало в разы :D . А т.к. по
автомобильным меркам пробег платформы равен нулю, о сроках работы можно не беспокоиться.
Пока опоры будут ездить на слабительном :D .
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение РыбачОк » 04 май 2016 10:17

Ааа, так вот на чём основан слабительный эХфект касторки - трение в кишечнике исчезает. sm7
Аватара пользователя
РыбачОк
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 16 янв 2008 17:01
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 07 май 2016 14:38

Не, там химическая реакция:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BB%D0%BE
а то унитазы бы поразбивали :D . А вот то, что для смазки тормозных поршней касторку
пользовали, это уже ближе.
Растительные жирные кислоты скользят очень хорошо. А касторовое масло самое вязкое
и липкое среди них, причем с большим отрывом. Триглицерид рицинолевой кислоты и
никакой магии. :D .
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 30 май 2016 18:39

В электронике разбираюсь достаточно для понимания, что проще вещь - выше надежность.Постоянные
жалобы владельцев 3D принтеров на китайские шаговые драйверы намекают на самопал. Иначе придется
брать несколько штук. Часть будет браком, часть сдохнет сразу и часть немного позже :) .
-
Возможность движков работать в униполярном режиме упрощает схему драйвера. Микрошаг пока не
нужен, поэтому за основу взял, скачанную в сети, древнюю советскую схему из паспорта ДШР (рис1).
Два D-триггера крутят по кругу импульсы,- проще не бывает. Никаких ардуин - чистое ретро :D .
Более поздний и популярный мод схемки:
http://chipinfo.ru/literature/radio/200309/p49-1.html
С помощью маленького бесплатного CADa "EAGLE", нарисовал под себя "глюкало" для прогона движков
(рис2). Некоторая модернизация касается выходных каскадов и генератора. Полевые транзисторы
позволяют обойтись без радиаторов, а из лишних буферных элементов получился 2х частотный генератор
на 8 и 300Гц. Номиналы деталей не критичны, кроме R2 (подгонка частоты 8Гц). Двухфазный полношаговый
режим, реверс на обеих частотах. Ретро-микросхемы добыл на радиорынке. Остальное снял со старого
компьютерного харда.
Вложения
}дшр.jpg
}GLUKALO1.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 31 май 2016 18:19

Проводками паять схемку стрёмно, можно потом даже не понять что случилось. Поэтому нарисовал
трассировку в "народном" бесплатном пакетике Sprint Layout5.0 . Он даже не требует установки.
Чтобы не возиться с химией и дрелью, сделал на универсальной монтажке квазипечать (фото). Не
очень благородно, но прочно :D .
Вложения
}трас.jpg
}плата.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 01 июн 2016 02:42

Плата из ретрокомпонентов ожила сразу и без глюков :D .
Машинка гоняет в полном двухфазном шаге униполярные движки с током до 1,2А на фазу (питание
до 40V). Поэтому большой мотор с обмотками 3 Ом сразу выпал из рассмотрения, остальные три
бодро зажужжали от аккумулятора на обеих частотах.
Пока можно сказать только, что шум движков обратно пропорционален сопротивлению обмоток :D .
На столе, на низкой частоте напоминает отбойный молоток :shock: . На коврике значительно тише :) .
Вложения
}проба.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 01 июн 2016 20:32

trs писал(а):Машинка гоняет в полном двухфазном шаге униполярные движки с током до 1,2А на фазу (питание
до 40V)

Там, вроде, речь шла об 12 в питания. Какой ток потребления при 12 в и сильно ли шумит двигатель при этом?
Про шумность и избыточную мощность движков с 5`` дисковода где-то писали. Чувак прилаживал шаговик от какого-то принтера, в три раза меньшего по размеру и токи потребления сразу снизились. 1200 мА-- это перебор, по-моему.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 02 июн 2016 17:43

Типичный марсианин писал(а):Про шумность и избыточную мощность движков с 5`` дисковода где-то писали. Чувак прилаживал шаговик
от какого-то принтера, в три раза меньшего по размеру и токи потребления сразу снизились. 1200 мА-- это
перебор, по-моему.


На хорошо сбалансированной немке нагрузки почти нет. У меня же пары трения, и ситуация меняется.
Есть в этом и преимущества, например нечувствительность к ветру. 1200мА это предельный ток выходных
силовых ключей , потребление определяется сопротивлением обмоток движка.
-
Оценил пригодность имеющихся движков экспериментально.
Пружинные весы не обманут :D .
Тяга привода От 12в акк (на старт из неподвижного состояния):
-Teac-диководный (75 Ом, 4Вт) на 8Гц 3.2кГ, на 300Гц 2.6кГ;
-Teco (30 Ом, 9.6Вт) на 8Гц 6.2кГ, на 300Гц 5.5кГ;
-советский движок оказался на 96 шагов, ставить не стал.
Т.е. с дисководным движком и даже без касторки, привод потянет 10кГ телескоп :D .
На радостях перепутал питание и спалил "глюкалу" :( .
-
ЗЫ.Следует отметить, что все это для полного двухфазного шага. В микрошаге тянуть будет хуже.
Помимо зависимости от нагрузки квазианалогового режима, увлекаясь "волшебным" микрошагом,
не все учитывают, что момент падает пропорционально дельте тока шага, т.е. должна расти и
мощность двигателя. Иначе пойдут мертвые зоны, - механика будет пропускать мелкие шаги и
сдвигаться только при достижении нужного момента. Короче, если нет движка от танка, радоваться
контроллерам с 1/16 - 1/128 шага особого смысла не имеет.
-
ЗЗЫ.Teco от 12в потребляет 0.8А и сильно греется. 12в-0.4А это написано для однофазного или
биполярного режима. Поэтому пока ставлю дисководный. Движок чуть теплый, ток 0.3А. От 12в
акка (7А/ч) должен прошагать около 20часов. Стало понятно, почему этот движок так популярен
во всем мире.
Все будет зависеть от вибраций в сборе. Амортизаторы снижают вибрации, но толчки на скорости
ведения чувствуются. если потребуется микрошаг - придется ставить помощней.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 03 июн 2016 13:04

На астрофоруме Павел Бахтинов ведет раздел по приводу монтировки шаговыми двигателями:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg3588309
Я изучал материал, т.к. было желание сделать монтировку с приводом. Но у него все заточено под "немца" с червяком.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 04 июн 2016 09:57

Спасибо,- просмотрел тему. Бахтинов сделал на PIC-контроллере и специфичных
микросхемах драйверов. Наводиться кнопками с пульта не очень удобно, руками
намного быстрее получается. На астрофестах повсеместно наблюдал именно такой
способ работы с навороченными GO-TO монти :D . В режиме ведения слегка отпускают
тормоза, потом руками за секунды наводятся на объект и подтягивают тормоза.
Для такого стиля наблюдений на экваториале процессор не нужен, достаточно
простого генератора и STЕP/DIR драйвера, что у меня и планируется. Да и возня
с программированием уже давно удовольствия не доставляет.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 04 июн 2016 17:16

"Почуяв неладное, МуМу наелась пенопласта" :D .
По ходу попалась пара моторчиков с 400шагов/оборот (0,9град./шаг). Цена 150р (на порядок
дешевле китайских) показалась удачной. Один универсальный, другой биполярный. Шаг будет
0,94угл.сек и 16 fps,- вибрации должны быть поменьше. Буду пробовать.
Вложения
}сум.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Телескопостроение и оптика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2