Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Обсуждаем все связанное с любительским телескопостроением и оптикой.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Непрочитанное сообщение Eline » 17 май 2019 10:53

Уважаемые форумчане!
При использовании оптической трубы SYNTA BK MAK90, как объектива для зеркальной камеры Canon EOS возникли трудности, связанные с соединением этих приборов. Т-кольцо для фотоаппарата Canon EOS накручивалось на резьбу окулярного узла оптической трубы SYNTA BK MAK90
соединение фотоаппарата и оптической трубы телескопа.gif
соединение фотоаппарата и оптической трубы телескопа.gif (60.72 КБ) Просмотров: 2139

Возможность приблизить фотоаппарат к оптической трубе оказалась ограничена.
При установке ручки фокусировки до упора против чс на бесконечность не было видно ничего на экране камеры (использовалась съемка с просмотром изображения на ЖК-экране камеры в режиме Live View).
Снимок Солнца получился не резким с использованием штатива, достаточной глубины резкости на экране камеры не вышло
viewtopic.php?f=21&t=1492&start=920.
Изображение
Вопрос обсуждался в разделе ЧаВо,
viewtopic.php?f=16&t=6881
но в виду использования фототехники, решено продолжить его в другом разделе сайта. Вопрос связан с соединением частей телескопа, окулярного узла, на мой взгляд ближе к разделу о телескопостроении и оптике, чем к астрофото.
Резкость характеризуется глубиной или ГРИП.
Цит. из Википедии : "Глубина резко изображаемого пространства, Глубина резкости (ГРИП) — расстояние вдоль оптической оси объектива между двумя плоскостями в пространстве предметов, в пределах которого объекты отображаются в сопряжённой фокальной плоскости субъективно резко....глубина резкости прямо пропорциональна дистанции, на которую сфокусирован объектив."://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
У меня возник вопрос об этом определении, касательно съемки с цифровой камерой:
Что такое субъективно, когда речь идет о фото, да еще при съемке с просмотром изображения на ЖК-экране Canon EOS?
На экране эта "фокальная плоскость" с этим "субъективно" совмещены. Т.е. это уже объект, который все видят, он на определенном расстоянии находится, которое определяет глубину резкости.
Далее цит. из Википедии: "...Так, для сверхширокоугольных объективов «бесконечность» может наступить уже на расстоянии нескольких метров до объекта съёмки, для длиннофокусных, особенно зеркально-линзовых объективов, например «МТО-11» с фокусным расстоянием 1 метр, бесконечно большое расстояние до объекта съёмки уже сотни метров".
Речь идет о глубине резкости - резком пространстве, другими словами, пространстве ограниченном ближней границей (плоскостью в пространстве предметов) с нерезкой областью и дальней, нерезкость за которой глазом не видна. Но матрица фотоаппарата-то не глаз и на ней явно видно, что за дальней плоскостью в пространстве предметов расположена область нерезкости.
Мне показалось странным, что в первом случае имеется в виду дальняя граница, когда наступает бесконечность за резким пространством (сверхширокоугольные), а во втором случае, сотни метров и за ними -ближняя граница резкого пространства (длиннофокусные).
Сфокусированная на бесконечность труба SYNTA BK MAK90 (поворот ручки фокусировки против ЧС до упора) с фотоаппаратом Canon EOS (соединение на картинке выше) ничего не показала резкого днем.
Учитывая, что и глазом в окуляры 25,10 ничего не видно резкого, решено, что не нашлось объектов, на которые фокусируется труба (вокруг дома и горы, которые расположены, ближе фокуса).
Т.е. оптическая труба SYNTA BK MAK90 фокусируется на какое-то максимальное расстояние, границы которого лежат где-то так далеко, где нет подходящего объекта?
Заметит ли зрение человека ночью нечто на таком расстоянии, резче, чем матрица фотоаппарата, чтобы понять, виноваты глаза или что-то другое?
И когда удалось сфотографировать Солнце, появилась мысль, что все же что-то не то с глубиной резкости.
Ее и на Солнце нет. Где границы (плоскости в пространстве предметов), ближе или дальше Солнца? Какой протяженности резко изображаемое пространство?
В Википедии нашлось одно объяснение, о рабочем отрезке, цит. //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BA
://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/64/Workerlength.jpg
Изображение
" Рабочий отрезок объектива (или камеры) равен расстоянию от опорной поверхности оправы (плоскости крепления) объектива до фокальной плоскости (плоскости плёнки или светочувствительной матрицы)... Рабочий отрезок прямо влияет на возможность установки объектива одной системы в камеру другой системы через переходник. Если рабочий отрезок объектива больше чем у камеры, то установка через переходник возможна. Если рабочий отрезок объектива меньше чем фотоаппарата, то при установке будет потеряна возможность фокусировки на бесконечность и будет сбита шкала дистанций фокусировки (так как объектив нужно переместить внутрь корпуса)."
То есть глубина резкости будет вдали иметь предел, за которым резкости не будет, все предметы, находящиеся за ним будут размыты?
Говорит ли это о том, что резкое пространство было перед Солнцем?
Почему речь идет об оправе, которая может изменяться относительно линзы или зеркала? О каком прямом влиянии тогда речь? Почему речь не идет о заднем отрезке, оптимальном для соединения зеркал, линз и матрицы?
Какое расстояние между трубой и камерой надо достигать для увеличения резкости на бесконечность, если проверка рабочего отрезка
цит. Википедии далее: "...встать в тёмной комнате или затемнённой её части, взять объектив, сфокусированный на бесконечность и навести его через окно на предмет на улице, находящийся на бесконечно большом расстоянии".
То есть вы на один навели предмет, для вас он на бесконечно большом кажется расстоянии, а я на Солнце, а товарищ на Deep Sky навел ночью, когда цит. далее из того же источника: "...подвести лист бумаги к задней части объектива на расстояние, равное рабочему отрезку (измерять от опорной плоскости объектива до листа бумаги)...на листе бумаги должно появиться достаточно чёткое изображение предмета, находящегося на бесконечно большом расстоянии" лист этот не видно в "темноте ночной".
О каком достаточно четком изображении для соединения с цифровым фотоаппаратом с просмотром изображения на экране идет речь?
Как же получить от камеры, оптической трубы и соединения большей глубины резкости?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 17 май 2019 17:18

Вас человеческим языком спросили: телескоп визуально строит картинку резко? А Вы тут целые трактаты пишите и все не по делу. Бросьте писать, почитайте про астрофото. В оригинале шла речь про МАК-102, а по факту вылез МАК-90. Это разные инструменты.
Про ГРИП, даже, не знаю: плакать или смеяться. :?
И еще: краткость-- сестра таланта.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Непрочитанное сообщение Eline » 17 май 2019 17:59

Типичный марсианин писал(а):... телескоп визуально строит картинку резко?...

На снимке транспортир, расположенный горизонтально на стене, которая под углом к трубе, сфокусированной на самое минимальное расстояние, ручка до упора по ЧС, труба лежит на столе неподвижно, направлена на стену, примерно 4,5 метра до объекта съемки, фотоаппарат соединен, как на рисунке выше.
}глубина-резкости-близко.gif

Видно глубину резкости на цифрах 6,5.
Визуально он строит картинку ближе на стене и больше по размеру. А на максимальной фокусировке все размыто, и в визуале и на фото, я же пишу, нет картинки днем.
Типичный марсианин писал(а):... В оригинале шла речь про МАК-102, а по факту вылез МАК-90. Это разные инструменты.

Ну, это сразу при ссылке там было написано. Схожие, отличаются диаметром, мне принцип интересен, что влияет на глубину резкости в изменяемых параметрах, диметр не изменяется.
Типичный марсианин писал(а):... Про ГРИП, даже, не знаю: плакать или смеяться. :?

Мне-то от того, что вы не знаете? И я не знаю. :?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 17 май 2019 20:58

У Вас телескоп строит изображение с 4,5 метра в прямом фокусе?
ГРИП это понятие для фотообъективов при съемке земных объектов. Найдите хоть одно руководство по астрофото, где прописан был бы ГРИП. Уж можно было и догадаться, что для 150 000 000 километров никаких ГРИПов уже нет.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 17 май 2019 22:10

sm7
Вложения
8888.jpg
8888.jpg (56.12 КБ) Просмотров: 2104
Нет - воинствующей тупости!
Мои астрофото: https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/album/214154/
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/
Аватара пользователя
Smirnov Andrey
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 авг 2015 23:17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Непрочитанное сообщение Eline » 19 май 2019 07:10

Типичный марсианин писал(а): Уж можно было и догадаться, что для 150 000 000 километров никаких ГРИПов уже нет.

Спасибо. А круги есть?
Калькулятор ://bitmap.ru/articlies/foto/grip-kalkulyator.html
фокусное расстояние 1200, значение апертуры 13.5
•Величина ГРИП — Бесконечность
•Расстояние до объекта — 150000000000 м
•Расстояние до ближайшей точки ГРИП — 5633.1 м
•Расстояние до дальней точки ГРИП — Бесконечность
•Передний ГРИП — 149999994366.9 м
•Задний ГРИП — Бесконечность
•Гиперфокальное расстояние — 5634.3 м
•Диаметр круга нерезкости — 0.019 мм
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Непрочитанное сообщение CyberManiac » 19 май 2019 07:23

Объясняю вопрос на пальцах: возьмите телескоп и попытайтесь сфокусировать на наземные предметы в 25, 100, 500 метрах от наблюдателя. Если по назмке резкость есть, а по Луне - нет, значит, нужно вставить удлиннитель между T-кольцом и телескопом. Если резкости нет и по наземке, либо фокусер слишком длинный (что практически невероятно), либо грубая ошибка фокусировки (зеркалка без LiveView гарантирует ошибку фокусировки), либо у телескопа серьёзные проблемы. Ну и есть ещё вариант с отвратительной атмосферой. В общем, самое простое и разумное решение - взять маску Бахтинова, протестировать телескоп по Веге и, как советовали выше, слово "ГРИП" - забыть!
Celestron Omni XLT 120 ※ TS APO Triplet 80/480 ※ Celestron SkyMaster 15×70 ※ Sony A7 ※ Sony A6300 ※ Sony NEX-5 ※ Pentax Q7 ※ Datyson T7M ※ Canon 50D
CyberManiac
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 28 май 2008 15:06
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 19 май 2019 08:46

CyberManiac писал(а):Объясняю вопрос на пальцах: возьмите телескоп и попытайтесь сфокусировать на наземные предметы в 25, 100, 500 метрах от наблюдателя. Если по назмке резкость есть, а по Луне - нет, значит, нужно вставить удлиннитель между T-кольцом и телескопом.

Наоборот! Укоротить!
Нет - воинствующей тупости!
Мои астрофото: https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/album/214154/
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/
Аватара пользователя
Smirnov Andrey
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 10 авг 2015 23:17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 19 май 2019 09:54

На МАК-102 я снимаю с диагональю (призма), резкость строится. Ее наличие видно глазом и при наличии фотоаппарата и при работе в визуале. С фото на Pentax был косяк, что фокусировка по пентапризме была не точной, пришлось использовать режим Ливвью. По началу не догадывался о такой бяке, только со временем до меня дошло решение проблемы, а то до этого резкости постоянно не было. 8)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Непрочитанное сообщение CyberManiac » 19 май 2019 21:10

Типичный марсианин писал(а):С фото на Pentax был косяк, что фокусировка по пентапризме была не точной, пришлось использовать режим Ливвью. По началу не догадывался о такой бяке, только со временем до меня дошло решение проблемы, а то до этого резкости постоянно не было. 8)

На современных мегапикселях фокусировка по картинке в оптическом видоискателе утратила перспективы ещё лет 10 назад даже по вполне земным объектам. А при светосиле типичного МАКа, наверное, и не работала никогда.
Celestron Omni XLT 120 ※ TS APO Triplet 80/480 ※ Celestron SkyMaster 15×70 ※ Sony A7 ※ Sony A6300 ※ Sony NEX-5 ※ Pentax Q7 ※ Datyson T7M ※ Canon 50D
CyberManiac
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 28 май 2008 15:06
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Резкость на бесконечность в SYNTA BK MAK90 c Canon EOS.

Непрочитанное сообщение Eline » 19 май 2019 21:14

Smirnov Andrey писал(а): sm7... Наоборот! Укоротить!

Спасибо, укорачивать придется.
CyberManiac писал(а):... Если по назмке резкость есть, а по Луне - нет, значит, нужно вставить удлиннитель между T-кольцом и телескопом.

Резкость есть, речь о том какая она и где на оптической оси.
Один снимок без удлинительных колец (красный слева от экрана), другой с кольцами (синий справа).
ф1.gif
ф1.gif (5.25 КБ) Просмотров: 2004

}фокус мин1.gif

Дистанция до объекта разная получается, а дистанция выставленная на трубе одна и та же, минимальная.
Типичный марсианин писал(а):У Вас телескоп строит изображение с 4,5 метра в прямом фокусе?

Это на фотоаппарате, с окуляром 25 дальше строит на метра полтора, в прямом, без зеркала.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.


Вернуться в Телескопостроение и оптика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron