Комета Галлея

Вопросы, суждения, комментарии по истории астрономии.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Комета Галлея

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 21 окт 2011 12:25

Кометы - источники воды для инопланетных океанов
Астрономы обнаружили, что кометы являются типичными разносчиками воды в звездных системах - считается, что именно таким образом Земля обзавелась собственными океанами. Статья исследователей появилась в журнале Science, а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе на сайте Европейского космического агентства.
Объектом исследования выступала звездная система TW Гидры - оранжевого карлика, расположенного на расстоянии 176 световых лет от Земли. Звезда окружена протопланетным диском радиусом примерно 200 астрономических единиц, возраст которого всего около 10 миллионов лет. Для сравнения, возраст Солнечной системы составляет примерно 4,5 миллиарда лет.
В рамках работы ученые анализировали данные о диске, собранные космическим телескопом "Гершель" Европейского космического агентства. Им удалось обнаружить следы воды в холодной части диска - там, где образуются кометы. При этом вода скорее всего присутствует там в виде льда, покрывающего частицы пыли. По утверждению исследователей, новые результаты наглядно демонстрируют, что состоящие из льда кометы могут быть обычным делом для планетарных систем.
Согласно современным представлениям, земные океаны - результат кометной бомбардировки планеты, поскольку регион формирования планеты был относительно сухим. До недавнего времени, однако, эта теория не имели практического подтверждения. В частности, соотношение изотопов дейтерия и протия в льде известных комет превышало земное как минимум в два раза. В начале октября 2011 года в журнале Nature появилась статья, в которой приводились данные о том, что на комете Хартли-2, открытой в 1986 году, была обнаружена вполне себе "земная" (в смысле соотношения изотопов) вода.
Примечательно, что в новой работе ученые установили, что вода в диске TW Гидры несколько отличается от земной. В этот раз они изучали соотношение изомеров H2O - параводы и ортоводы (в одном случае спины обоих атомов водорода в молекуле сонаправлены, а в другом - направлены противоположно). Как оказалось, это соотношение отлично от земного. Ученые полагают, что похожее отношение было и в нашем протопланетном диске, однако, перемешивание внутри диска привело к формированию земного соотношения.

http://lenta.ru/news/2011/10/21/orto/
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Комета Галлея

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 21 окт 2011 19:15

Комета Гаррарда
Отличная цель для биноклей и маленьких телескопов — комета Гаррадда (C/2009 P1) сияет на вечернем небе Земли. Это очень стабильный объект для наблюдения, лишь едва не видимый невооружённому глазу. На составном телескопическом изображении, полученном 15 октября, на фоне слабых звёзд можно найти комету, окружённую зелёной комой и несколькими хвостами. Поле зрения фотографии охватывает около 1 градуса — примерно две полные Луны — в районе южной границы созвездия Геркулеса. Сейчас комета P1 Гаррадд находится на расстоянии 16 световых минут (около 2 астрономических единиц) от нас. Это довольно большая комета, но в своём путешествии по внутренним частям Солнечной системы она никогда не подлетит близко ни к Земле, ни к Солнцу. В результате она так и останется объектом лишь телескопических наблюдений, в течение последующих месяцев медленно двигаясь по созвездию Геркулеса.

http://www.astronet.ru/db/msg/1254247
Вложения
}P1Garradd_ruppel101511_900.jpg
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Комета Галлея

Непрочитанное сообщение Fingolfin » 22 окт 2011 18:03

Афанасьев писал(а):Отличная цель для биноклей и маленьких телескопов — комета Гаррадда (C/2009 P1) сияет на вечернем небе Земли.


А не подскажете более точное расположение данной кометы, уж очень хочется посмотреть.
Аватара пользователя
Fingolfin
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 02 окт 2011 20:38
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Комета Галлея

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 22 окт 2011 19:13

Fingolfin писал(а):А не подскажете более точное расположение данной кометы, уж очень хочется посмотреть.

Комета Гаррадда (C/2009 P1)
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=19516
http://www.aerith.net/comet/catalog/2009P1/2009P1.html
Вложения
}chart1.gif
}chart2.gif
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Комета Галлея

Непрочитанное сообщение Александр » 22 окт 2011 20:35

Мрак, форум старлаба по ссылке даже на моей выделенке.(3Мб/сек)... так долго грузится....
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Комета Галлея

Непрочитанное сообщение Fingolfin » 23 окт 2011 18:52

Афанасьев, спасибо большое!
Аватара пользователя
Fingolfin
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 02 окт 2011 20:38
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Комета Галлея

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 24 окт 2011 12:56

Administrator писал(а):Мрак, форум старлаба по ссылке даже на моей выделенке.(3Мб/сек)... так долго грузится....

А если раскрыть окно, то грузится мгновенно!
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Комета Галлея

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 24 окт 2011 17:19

Христос и комета Галлея
В настоящее время полагают, что канонические евангельские тексты от Матфея и от Луки сформировались в результате коллективного творчества в 70-- 90-е гг. н. э. Конечно, авторы этих текстов творили миф, а не историю. Поэтому дошедшие до них устные и, возможно, письменные "свидетельства" подвергались значительной переработке. Впрочем, и сами "свидетельства", по-видимому, не были беспристрастными отчетами очевидцев. Тем не менее близость времени возникновения текстов к описываемым в них событиям и целый ряд содержащихся в них деталей подразумевают их связь с определенным моментом истории…
Согласно древним китайским хроникам в августе -- октябре 12 г. до н. э. с Земли можно было наблюдать комету Галлея. Согласно современным расчетам в первых числах сентября комета вошла в созвездие Льва и приближалась к звезде Регул -- "маленький царь", находясь приблизительно в 50 градусах от Солнца по эклиптике в так называемой зоне Эверхарта, наиболее благоприятной для обнаружения комет. Именно тогда ее могли обнаружить "волхвы", или, пользуясь современным языком, астрономы-наблюдатели в предрассветные часы на восточной стороне неба. Созвездие Льва связывали с именем Иуды и его "колена". Изображение этого созвездия находилось на знаменах иудеев. Поэтому появление новой звезды в созвездии Льва вблизи Регула астрономы того времени могли расценить как знамение о рождении нового "царя иудейского"…
Астрономы из соседней с Иудейским царством Набатеи, или Аравии, заметили на рассвете комету в созвездии Льва и пришли в ближайший к ним крупный иудейский город, чтобы сообщить в синедрион о виденном подобно тому, как сообщали в синедрион о неомении -- моменте первого появления серпа новой Луны, означавшего начало нового месяца. Город, в который пришли астрономы, была столица Галилеи -- город Сефорис. В Сефорисе с 55 г. до н. э. находился один из пяти синедрионов Иудейского царства. Созван синедрион был, конечно, не по случаю прихода волхвов, как написано у Матфея (М. 2 : 4), а в связи с приездом в Сефорис Ирода, а также в связи с другим мероприятием, которое потом в тексте от Лук1: (Л. 2:1) было названо "переписью". Может быть, в действительности это была процедура присяги на верность Ироду и императору Августу, которую в хронологической таблице относят к 12-6 гг. до н. э..
Узнав о сообщении астрономов, Ирод заинтересовался и встретился с ними в своем дворце. К тому времени Ирод уже знал ответ синедриона, что, согласно предсказаниям, "мессия" должен родиться в Вифлееме (разумеется Иудейском, а не Галилейском). Ирод, как мы полагаем, с иронией отнесся и к сообщению арабских астрономов, что спасло им жизнь, и к комментарию синедриона. Поэтому царь и послал астрономов одних отыскать младенца в Вифлееме (Галилейском!). Поскольку, вероятно, астрономы уже в тот же день наблюдали комету в зените над Вифлеемом…
Придя в небольшое селение Вифлеем, они опять каким-то образом увидели комету, которая в тот момент находилась в зените (нахождение кометы в зените подтверждается расчетами), т. е. как раз "над местом, где был младенец"(М. 2 : 9). Поскольку волхвы, вероятно все время шли на запад ( Сефорис -- Вифлеем), то понятно и замечание, что "звезда" как будто "шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был младенец" (М. 2 : 9). Волхвы нашли, по-видимому, единственную в Вифлееме семью с новорожденным и поднесли символические дары от их родной страны Аравии. Все бы и ограничилось подобной случайной историей, но... в свою страну волхвы возвращались "иным путем" (М. 2 : 12), как мы думаем: через область Трахон, присоединенную к иудейскому царству в 23 г. до н. э..
Трахониты враждебно относились к Иудее, так что слух о рождении якобы нового царя мог легко трансформироваться в слух о желаемом событии: смерти Ирода . Трахониты восстали. Восстание было подавлено в отсутствие Ирода. Около сорока организаторов восстания бежало в соседнюю Набатею, или Аравию, которая служила естественным убежищем для всех противников иудейского царства, и где фактический правитель страны Силлей взял бежавших под свое покровительство.
"Когда Ирод, вернувшись из Рима на следующий год, узнал, что маги его обманули, то сердце его наполнилось яростью..." Эта удивительная фраза содержится в одном из текстов апокрифического евангелия псевдо-Матфея…
Итак, вернувшись из длительного путешествия, Ирод обратился в храме к народу и представил ему своих будущих наследников. Дополнительной причиной для этого, возможно, были слухи, стимулированные волхвами. Набатейцы тем временем отказывались выдать Ироду бежавших трахонитов. Тогда в ходе карательной экспедиции были истреблены все родственники бежавших мужчин-трахонитов, в их числе, очевидно, и младенцы. Именно в этой карательной экспедиции мы усматриваем "историческое зерно" легенды об "избиении младенцев" (М. 2 : 16). Можно допустить, что дети в возрасте до двух лет были убиты, а более взрослых продали в рабство. Представляет интерес отыскание дальнейших подробностей об этой операции с целью проверки нашего предположения. Спасаясь от мести Ирода, многие трахониты бежали в соседнюю Аравию, где их число уже достигло тысячи. Можно допустить, что среди бежавших была и семья Иосифа (М. 2 :14), которую "поклонение волхвов" связало с последующим восстанием.
Поскольку набеги трахонитов усилились, Ирод предпринял поход в Набатею, где взял крепость Рента, пленил многих трахонитов, а затем имел небольшое сражение с арабскими силами. Правитель Набатеи Силлей в это время находился в Риме и представил Августу этот инцидент как опустошительный набег, рассказав, как мы полагаем, и о резне в Трахоне. Император Август очень разгневался. По-видимому, именно об этом моменте написано у Макробия, латинского писателя первой половины пятого века в сборнике "Сатурналии": "Когда он (т. е. Август -- А. Р.) услышал, что среди детей, не достигших двух лет, которых Ирод -- царь иудейский приказал убить в Сирии, находился также и сын царя, то сказал: "Уж лучше быть свиньей Ирода, чем его сыном"". Наша интерпретация подразумевает. что приведенный фрагмент из Макробия, который не был христианином, основан на источнике, отличном от Матфея. Это же следует и из сравнения текстов.
КОМЕТА ГАЛЛЕЯ: ДЕМИСТИФИКАЦИЯ РОЖДЕСТВЕНСКОЙ ЛЕГЕНДЫ?
А. И. Резников
(Историко-астрономическис исследования, вып. XVIII, М.,Наука, 1986)

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/christh1.htm
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Комета Галлея

Непрочитанное сообщение LEONID_OM » 24 окт 2011 21:29

Афанасьев писал(а):Христос и комета Галлея
Астрономы из соседней с Иудейским царством Набатеи, или Аравии, заметили на рассвете комету в созвездии Льва и пришли в ближайший к ним крупный иудейский город, чтобы сообщить в синедрион о виденном подобно тому, как сообщали в синедрион о неомении -- моменте первого появления серпа новой Луны, означавшего начало нового месяца. Город, в который пришли астрономы, была столица Галилеи -- город Сефорис. В Сефорисе с 55 г. до н. э. находился один из пяти синедрионов Иудейского царства. Созван синедрион был, конечно, не по случаю прихода волхвов, как написано у Матфея (М. 2 : 4), а в связи с приездом в Сефорис Ирода, а также в связи с другим мероприятием, которое потом в тексте от Лук1: (Л. 2:1) было названо "переписью". Может быть, в действительности это была процедура присяги на верность Ироду и императору Августу, которую в хронологической таблице относят к 12-6 гг. до н. э..


Вот это с исторической точки зрения самое сомнительное в данной интерпретации. Свидетельство о появлении на небе новой Луны принималось, согласно трактату РОШhШАНА не абы от кого. Женщины не могли свидетельствовать о появлении нового месяца. Это должны были быть иудеи только. Свидетельство это было настолько важным, что таким свидетелям было дозволено совершать путь далее установленных субботних границ, чтобы засвидетельствовать появление новой Луны (если интересно, в оригинале это событие называется МОЛЭД). Так что набатейцам вряд ли бы пришло в голову отправляться сообщить синедриону об увиденном. Да и не относилось это к календарным событиям, о которых свидетельствовали. Освящение новомесячия (РОШ ХОДЕШ) относилось к компетенции Великого синедриона , в те времена производилось в Иерусалиме, о чем извещали посредством сигнальных огней другие города, далее высылали гонцов.
Аватара пользователя
LEONID_OM
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 07 ноя 2010 02:18
Откуда: Рязанский район Рязанской области
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Комета Галлея

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 25 окт 2011 13:41

LEONID_OM писал(а):Вот это с исторической точки зрения самое сомнительное в данной интерпретации.

Такова интерпретация событий А.И.Резникова. Она производит двойственное впечатление. Автор собрал, несомненно, очень ценные материалы. Таковыми, например, являются известие об отъезде Ирода в Рим в 12 г. до н.э., а также свидетельство апокрифического евангелия псевдо-Матфея, где говорится: «Когда Ирод, вернувшись из Рима на следующий год, узнал, что маги его обманули, то его сердце наполнилось яростью»... Данные детали свидетельствуют в пользу того, что рождение Иисуса произошло в 12 г. до н.э. По-видимому, его действительно следует связывать с кометой Галлея (ведь практически маловероятно, чтобы в том же году появилась еще одна--третья яркая комета на небе*). Большую ценность, на наш взгляд, имеют и подробности прохождения кометы Галлея в сентябре 12 г. до н.э. Обоснованным кажется и объяснение, почему волхвы связали появление кометы Галлея в созвездии Льва с рождением нового иудейского царя.
Однако когда автор начинает фантазировать, не приводя при этом никаких серьезных доводов,--выводить волхвов из Набатеи, подменять Иерусалим Сефорисом, Вифлеем Иудейский Вифлеемом Галилейским, избиение вифлеемских младенцев уничтожением младенцев повстанцев-трахониотов в Набатее, бегство Иосифа и его семьи в Египет подменять бегством той же семьи в Аравию, говорить о какой-то трансформации слухов--все это производит отрицательный эффект.
*Римский историк Дион Кассий записал в своих анналах, что в консульство Сульпиция Квириния (12 г. до н.э.) перед смертью Агриппы в течение многих ночей видели комету, висевшую над Римом, которая затем разделилась на несколько огней". С этой кометой нельзя связывать рождение Иисуса, поскольку в то время, когда она была видна, Квириний являлся римским консулом, а не правителем Сирии.

КОГДА ЖЕ РОДИЛСЯ И БЫЛ РАСПЯТ ИИСУС ХРИСТОС?
О.М.Рапов
(Историко-астрономические исследования, вып. XXIV, М.,Наука, 1992)

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/christh2.htm
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Комета Галлея

Непрочитанное сообщение LEONID_OM » 26 окт 2011 02:34

Афанасьев писал(а):
КОГДА ЖЕ РОДИЛСЯ И БЫЛ РАСПЯТ ИИСУС ХРИСТОС?
О.М.Рапов
(Историко-астрономические исследования, вып. XXIV, М.,Наука, 1992)


Данная статья интересна, но содержит в себе характерную ошибку относительно даты Пасхи иудейской. Ошибка эта типичнейшая, так что не могу не указать на нее, хотя она к кометам никакого отношения не имеет. Действительно у всякого читателя переводов библейских текстов на его родной язык, не знакомого ни с иудаистической традицией, ни с традиционным времяисчислением, складывается впечатление, что пасхальный праздник 14 числа первого месяца. Прочитав Библию в синодальном переводе я сам так думал сначала. На самом деле первый день праздника ПЭСАХ (новозаветная Пасха иудейская) всегда бывает 15 числа месяца Нисан (в Торе назван месяцем Авив; названия месяцев всех "пришли из Вавилона"). 14 числа предпраздничный день, в который совершается символическо-ритуальная подготовка к празднику, начинающаяся еще накануне вечером (реальная должна быть закончена ранее). Новые сутки начинаются с наступлением темноты и выходом звезд (не самых ярких) на небосвод. Собственно, тогда и начинают пасхальную трапезу, важнейшее в празднике этом, но это уже 15 число! Ошибка очень распространенная.
Гипотеза же, отождествляющая комету Галлея с Вифлеемской звездой мне представляется вполне имеющей право на существование. А как оно на самом деле было - мы не знаем.
Аватара пользователя
LEONID_OM
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 07 ноя 2010 02:18
Откуда: Рязанский район Рязанской области
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.

Вернуться в Истоки астрономии от начала до наших дней

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1