Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей
Кто запретил? Вопрос темы о сложном вращении.Сложное движение подразумевает комбинацию нескольких движений. Может быть поступательное и вращательное движение, а может быть вращательное и другое вращательное движение. У велосипеда колесо вращается вокруг втулки колеса, а велосипедист вздумал повернуть за угол. Кто ему запретит?Валентин Борисович писал(а):не может быть несколько осей вращения.
Скорей всего по той-же причине, почему и Луна трехосный элипсоид, только у них скорость вращения где-то в 150 раз больше.slonougam писал(а):Я полагаю, что, если космическое тело имеет вытянутую форму, трёхосный эллипсоид, то это тело в своей истории вращалось сложно. Например Хаумеа и Варуна - вытянуты сильно. Требуется объяснение, как у них так получилось.
А мне нереальным кажется другое. Просто длительное и даже быстрое вращение не приведёт к появлению вытянусти формы фигуры тела. Тело будет сплюснутым и всё более сплюснутым. Тыква превратится в блин.Ulmo писал(а):Просто длительное вращение вокруг двух осей практически нереально
Естественно. Как вариант нужно что бы это тело еще вращалось вокруг планеты, желательно поближе, что бы приливные силы его растягивали.slonougam писал(а):Просто длительное и даже быстрое вращение не приведёт к появлению вытянусти формы фигуры тела.
Одна беда - до состояния блин ничто не дойдет.slonougam писал(а):А вот если взять такую жидкую тыкву или блин и покрутить вокруг другой оси, то блин в результате катастрофы свернётся в трубочку и станет длинным огурцом.
У вращающегося тела всегда только одна мгновенная ось вращения относительно которой и считается момент импульса.slonougam писал(а):Причём, именно согласно закона сохранения момента импульса. Будет сохраняться момента импульса первого вращения и момента импульса второго вращения.
Как вариант нужно что бы это тело еще вращалось вокруг планеты, желательно поближе, что бы приливные силы его растягивали.
Не твёрд в уверенности. Может и не дойдёт, а может и дальше пойдёт, превратится в кольцо, и в конце концов разорвёт кольцо на куски.Одна беда - до состояния блин ничто не дойдет.
Это утверждение, само по себе вполне правильное, но оно сделано для абсолютно твёрдого тела.У вращающегося тела всегда только одна мгновенная ось вращения относительно которой и считается момент импульса.
Вот только за исключением тесных двойных звезд, где звезды превращаются в дыньки, все остальные потенциальные сильно вытянутые трехосные элипсоиды это это твердые давно остывшие тела.slonougam писал(а):А в природе имеются вытянутые (трёхосные) эллипсоиды.
slonougam писал(а):Ошибочка вышла. Жидкое ядро у Луны обнаружили. Небольшое, но есть.
slonougam писал(а):Если с подробностями, то жидкое не всё ядро, а внешний слой ядра.
Об этом всем известно, только они ещё об этом не знают.Все просто. Кто нибудь видит что Луна вращается сложно?
Проще сказать - какие небесные тела не вращаются сложно. О Юпитере можно с достаточной уверенностью сказать, что он вращается просто (одноосно). У Юпитера практически нет наклона орбиты к эклиптике. Он большой и попытки изменить его вращение отразились на Юпе незначительно. Остальные под подозрением.Расширим вопрос - про какие известные небесные тела можно сказать что они вращаются сложно?
Формально прецессию можно отнести к сложному движению, но готов согласиться, что это малопродуктивно. Последствия надо искать под мощным микроскопом.Прецессию земной оси не рассматриваем - соотношение периодов в 9 миллионов раз как-то не тянет на сложность.
:) не будем фантазировать про прошлое Луны. Сейчас Луна вращается сложно?slonougam писал(а):Об этом всем известно, только они ещё об этом не знают.
Тогда вам нужно сперва дать определение сложного вращения, потому что тут для всех просто замедление вращения из-за приливного трения.slonougam писал(а):Итак, два независимых и разнонаправленных вращения сложились. Мы имеем право называть суммарное вращение сложным.
Да? А почему не 20° или не на 60°?slonougam писал(а):Ось ретровращения повернулась где - то на 6 градусов и стала современной осью вращения.
Т.е. в данный момент нет ничего, что бы говорило о том, что тела в солнечной системе вращаются сложно?Остальные под подозрением.
Попробуем не фантазировать. Сейчас Луна вращается сложно. Ретровращение считаем простым (одноосным).Ulmo писал(а): не будем фантазировать про прошлое Луны. Сейчас Луна вращается сложно?
Это было бы просто замедление вращения из-за приливного трения, если бы складывались вращения с параллельными осями, а у нас оси вращения перекрещиваются.Тогда вам нужно сперва дать определение сложного вращения, потому что тут для всех просто замедление вращения из-за приливного трения.
http://www.nasa.gov/ames/feature/lunar- ... rth-s-moon . Смотрим по этой ссылке Мэтью Зигерт считает, что ось Луны повернулась на 5 градусов. (Извиняюсь, но я по памяти написал 6 градусов).Да? А почему не 20° или не на 60°?
И что сложного во вращении Луны?slonougam писал(а):Сейчас Луна вращается сложно.
Какие? У Луны одна ось вращения.slonougam писал(а):а у нас оси вращения перекрещиваются.
Очень хорошо. Какие тела в солнечной системе участвуют одновременно в двух и более вращениях. Какие периоды этих вращений.slonougam писал(а):Устраивает известное определение. "Сложное движение тела – такое движение, при котором тело одновременно участвует в нескольких движениях." В нашем случае - это два или более вращений. Оси вращений перекрещиваются, т. е. между осями имеется наклон.
Понятно. Я поискал и нашел упоминание скорости смещения полюсов - срок выходит в 1 миллиард лет для сдвига на 5-6° Я бы с очень большой натяжкой назвал это сложным вращением вокруг нескольких осей.slonougam писал(а):Смотрим по этой ссылке Мэтью Зигерт считает, что ось Луны повернулась на 5 градусов. (Извиняюсь, но я по памяти написал 6 градусов).
Вернуться в Общение астрономов и любителей
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9