Эскиз карты из пещеры Чокурча

[pet]

... если решите ... показать нам соответствие тому, что нарисовано на кости ...

Не думаю, ... Зачем? ... Зачем? ... Мне все равно, ...

[Ulmo]

Не думаю, ... Зачем? ... Зачем? ... Мне все равно, ...

Ага, ага. Все именно так:

Итак, что мы на сегодня имеем от уникальной находки:
1 = Крым (Таврида, Таврия, Таврика) = на этой земле масса тайн, которые не могут разгадать ученые мира, одна из них = карта звездного неба
2 = карте и ее носителю 30 000 лет
3 = её обнаружил в пещере на окраине Симферополя учитель истории А.Столбунов в 1928 году
4 = она гравирована на шлифованной лопаточной кости мамонта
5 = астрофизик …Чернов определил, что на ней изображены 16 созвездий северного полушария и 102 звезды
6 = все запечатленные созвездия ныне существуют, но многие из них доступны для наблюдения только с помощью телескопа
7 = находка непонятно кому принадлежит (неандертальцам или кроманьонцам)
8 = изображение на карте звёздного неба 30 000 лет назад соответствует гороскопу того времени
9 = невозможность подтвердить или опровергнуть вышесказанное из-за отсутствия артефакта

На звездной карте из пещеры Чокурча, изображены чертоги прецессионного цикла 30 000-летней давности. О них, их названиях, их современном положении идет обсуждение в этом разделе форума. А их число, равное "16", говорит об их отношении к чертоговой системе.

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны." (с)


Судя по тому, что и как вы пишите, вам ну очень хочется, что бы на кости была карта звездного неба 30000 летней давности, причем именно с выдуманными вами чертогами.

[pet]

Астрономия использует юлианский календарь и юлианские дни. ... знаки зодиака для звездных карт не нужны и не важны, равно как и какие-то чертоги.

В плане либеза:
- юлианский календарь и юлианские дни = это разные вещи
- юлианские дни = устаревшая система суточной датировки времени
- по зодиаку и чертогу вы не имеете ни малейшего понятия

[Ulmo]

юлианский календарь и юлианские дни = это разные вещи

Естественно. Но сейчас никто не указывает даты предстоящих астрономических например по григорианскому календарю, пользуются общепринятым юлианским, а для вычисления диапазонов дат используют юлианские дни.

юлианские дни = устаревшая система суточной датировки времени

Очень смешно. Юлианские дни прямо сейчас используются в астрономии, и кроме них ничего нет, если конечно не рассматривать разновидности, где смещена точка нуля, для уменьшения числа цифр.

по зодиаку и чертогу вы не имеете ни малейшего понятия

А тут и понимать не чего. К современной астрономии ни то, ни другое не имеет никакого отношения, и ни на что не влияет. Что есть задиак и чертоги, что их нет - астрономии все равно.

[pet]

... сейчас никто не указывает даты астрономических (событий) по григорианскому календарю, пользуются общепринятым юлианским (календарем)

1) откуда вы взяли понятие и равенство: "юлианский календарь = общепринятый календарь"
2) кроме счетоводов из РПЦ им никто не пользуется; Пасха по ГКС сдвигается в ее стандарте представления дат (СПД), а что уж говорить про СПД ЮКС
3) дайте быстро нумер даты по системе юлианских дней на 21 марта 30 000 год до р.х.
= = =
Система юлианских дней ведет отсчет от 01 января 4713 года до р.х. Это крайне неудобно в плане написания цифровой величины текущей даты. Эта система не привязана к какой-либо периодической цикличности в календарировании времени, так как у неё дата берется "с потолка". Эта система не привязана к точке отсчета времени от б.в. (от большого взрыва). То есть, по системе юлианских дней нельзя показать время, которое мы понимание как жизнь вселенной.
= = =
Конвертация дат из одной кс в другую кс - это так же элементарно, как перевод денег из одной валюты в другую валюту.

[pet]

Юлианские дни прямо сейчас используются в астрономии, и кроме них ничего нет.

Нет для того, кто не знает и не хочет знать то, что на самом деле есть.

[pet]

по зодиаку и чертогу вы не имеете ни малейшего понятия

А тут и понимать не чего. К современной астрономии ни то, ни другое не имеет никакого отношения, и ни на что не влияет. Что есть задиак и чертоги, что их нет - астрономии все равно.

Вы говорите не о современной астрономии, а о допотопной астрономии, которая сама себя назвала "современной". Зодиакально-чертоговой системой календарирования времени пользовалась человеческая цивилизация, которая строила пирамиды, стоунхеджи, китайские стены = атрибуты астрономии. Вы, "современные астрономы", что построили выше этого??? То, что вы сейчас знаете об астрономии, выеденного яйца не стоит, по сравнению со знаниями наших предков.
= = =
Слово зОдиак пишется через "О", а не через "А".

[Ulmo]

откуда вы взяли понятие и равенство: "юлианский календарь = общепринятый календарь"

Все просто. Если смотреть от астрономии, где считают через юлианские даты, которые пошли от юлианского календаря.

кроме счетоводов из РПЦ им никто не пользуется

Прошу прощения. Я вечна путаю названия календарей старого и нового стиля.

дайте быстро нумер даты по системе юлианских дней на 21 марта 30 000 год до р.х.

Зачем? В интернете есть формулы расчета. Но в реальной работе никому такие даты не нужны. Это в основном имеет смысл для соотношения дней затмений из исторических хроник с реальной датой. Не думаю что у нас есть хоть какие-то исторические хроники с возрастом больше чем 4 тысячи лет до Р.Х. Что Шумеры, что Египтяне идут как раз где-то с этого времени и отлично укладываются в юлианские дни.

Система юлианских дней ведет отсчет от 01 января 4713 года до р.х. Это крайне неудобно в плане написания цифровой величины текущей даты.

Единственная не удобность - слишком большие цифры для современности. Исправляется сдвигом нулевой даты.

Эта система не привязана к какой-либо периодической цикличности в календарировании времени

Кроме солнечного года, никакой адекватной в применении цикличности нет. Одна беда - солнечный год не кратен целому числу дней,со всем из этого вытекающим.

Эта система не привязана к точке отсчета времени от б.в. (от большого взрыва). То есть, по системе юлианских дней нельзя показать время, которое мы понимание как жизнь вселенной.

Так она и не делалась для этого. Более того, где именно находится точка юольшого взрыва вам точно никто не скажет - текущая точность плюс/минус 21 миллион лет

Нет для того, кто не знает и не хочет знать то, что на самом деле есть.

Если вы что-то сами себе выдумали, это еще не значит что оно есть

Вы говорите не о современной астрономии, а о допотопной астрономии, которая сама себя назвала "современной"

Эк вы всю современную науку то...

Зодиакально-чертоговой системой календарирования времени пользовалась человеческая цивилизация

Мало ли чем пользовались в древности... Вот раньше использовали палку копалку, и что? Есть хоть один параметр по которому она лучше экскаватора?

человеческая цивилизация, которая строила пирамиды, стоунхеджи, китайские стены = атрибуты астрономии. Вы, "современные астрономы", что построили выше этого???

Да что вы говорите! И какие атрибуты астрономии у китайской стены? Или вот пирамиды - там какие атрибуты астрономии? Ах да стоунжендж - великий атрибут астрономии, помогал отмечать места восхода и захода солнца в день зимнего солнцестояния. Просто небывалые достижения и высоты! Я на эти "атрибуты астрономии" снисходительно смотрю с высоты телескопа Джеймса Вебба, телескопа Хаббла, рентгеновской обсерватории Чандра, Южно африканского большого телескопа, парных телескопов обсерватории Кека, радиотелескопа Аресибо и многих других.

Слово зОдиак пишется через "О", а не через "А".

Вы все описки считать будете? Важное дело! Я еще и запятые иногда не ставлю, или ставлю не там где надо. Можете тоже посчитать.

[pet]

Вы все описки считать будете?

Меня все не интересуют = меня интересует только главное, в котором ошибки недопустимы. Но вам, как видно, все равно, что дрова, что грибы, что патроны = лишь бы не выходило за пределы ваших позновательных способностей.

[Типичный марсианин]

радиотелескопа Аресибо и многих других.

Это можно вычеркнуть из списка, т.к. несколько лет назад он развалился.
Остался только китайский ФАСТ.
А почему здесь не привели фото этой удивительной косточки с её великолепными дырочками?
О чём, вааще, базар?
Вероятно, Данелия видел эту косточку с дырочками и координаты звёздной системы, в фильме Кин-дза-дза, определяли по какому-то друшлагу. Это для тех кто помнит.
Где этот козёл с дырочками?
Если интересует самый древний календарь, то это, безусловно, Антикитерский механизм. Его создали на острове Родос, скорее всего, при непосредственном участии самого Гиппарха.

[Ulmo]

Но вам, как видно, все равно, что дрова, что грибы, что патроны = лишь бы не выходило за пределы ваших позновательных способностей.

Если речь идет о не связанных с реальностью фантазиях - тогда тут нечего познавать. Не вижу смысла вникать в тонкости сортов фантазий. Как я уже писал - как и на сколько частей период прецессии не дели, это не имеет никакого отношения к составлению звездных карт, разве что натальных для астрологов

Это можно вычеркнуть из списка, т.к. несколько лет назад он развалился.

Знаю. Но вон стоунхендж тоже давно развалился, однако товарищ его упоминает как вершины атрибутов астрономии.

[pet]

Не вижу смысла вникать в тонкости сортов фантазий.

Не вижу смысла вести разговор с товарищем, лишенным способности доказывать фактами свои знания, в виду ограниченности его познавательных способностей, оприрающихся только на возможность ведения разговора для самого разговора, без учета сути обсуждения.

[pet]

1) Почему здесь не привели фото этой удивительной косточки с её великолепными дырочками?
2) Если интересует самый древний календарь, то это, безусловно, Антикитерский механизм.

1) По артефакту =
- Не косточка, а шлифованная пластина из лопатки мамонта, на которой запечатлены не дырочки, а звездная карта 30000-летней давности.
- Схема пластины показана в ссылке стартового поста, вместе с описанием находки.
- Оригинал утерян или спрятан = в этом вся проблема верификации и интерпретации.
2) По Антикитере =
- Компьютер, датируемый ~70 годом до р.х., был найден внутри остова римского корабля, затонувшего около острова Антикитера недалеко от о.Крит. Предполагается, что судно шло с острова Родос, родины греческого астронома Гиппарха, создавшего теорию движения Солнца и Луны и составившего таблицы их движения. Хотя Гиппарх умер ~120 до р.х., ученые полагают, что прибор был построен по его расчетам. Беспрецедентность прибора состоит не только в его точности с точки зрения астрономии и математики, но и в его устройстве: использованные в нем зубчатые передачи и кривошипный механизм появились в Европе только в XIV веке.
- При помощи рентгеновской томографии высокого разрешения и других методов анализа удалось установить, что прибор состоял из 37 шестеренок (до нас дошли фрагменты только 30 шестеренок). На лицевой стороне прибора нанесена градуировка для определения солнечного и лунного циклов и местоположения Солнца относительно зодиакальных созвездий. На противоположной стороне прибора были нанесены отметки для определения фазы больших астрономических периодов: а) сарос = 18-летний цикл, показывающий повторения лунных затмений и солнечных затмений; б) каллипп = 76-летний цикл, показывающий соотношение лунных месяцев и солнечных годов.
- Вопрос: о какой древности антикитеры можно говорить, если она не календарирует время даже в 1000-летней давности? Для сравнения: 1 цикл египетского календаря охватывает 1460 лет.

[Ulmo]

Не вижу смысла вести разговор с товарищем, лишенным способности доказывать фактами свои знания, в виду ограниченности его познавательных способностей, оприрающихся только на возможность ведения разговора для самого разговора, без учета сути обсуждения.

А тут нечего доказывать, это все равно что требовать доказательства того, что 2∙2=4.
Составление звездных карт никак не связано с делением прецессионного цикла на части. На какое бы число частей вы бы его не поделили, текущая звездная карта останется одинаковой. И так для любого момента времени. Это раз. Касательно сопоставления нарисованного с звездной картой - в ваших-же цитатах написано, что "Чернов сравнил изображение на кости со звездным атласом академика А.А.Михайлова"! Никто не составлял звездных атлосов на момент времиени 30 тысяч лет до нашей эры. Все атласы Михайлова издавались в 1957, 1969, 1974, 1978 годах и сделаны на эпоху 1950 года - по ним в принципе невозможно провести отождествление с видом звездного неба, что 30 тысяч лет назад, что 20 тысяч лет назад. Это два.
Рассказы про то, что "все звёзды на рисунке существуют, и по сей день, но рассмотреть их сегодня можно только с помощью телескопа" являются плодом буйной фантазии, так как за 30 тысяч лет, какое бы не было собственное движение у звезд, они не смогут взять и улететь так далеко, что бы перестать быть видимым невооруженным глазом. Это три.
Ну, и рассказы про то, что современная астрономия не построила ничего лучше древнего соунхеджа, пирамид и китайской стены это вообще полная чушь. Это четыре.

Факты таковы, что вы либо целенаправленно врете, либо повторяете за теми кто врал раньше, либо по не знанию и невежеству рассказывает сказки о том, в чем не разбираетесь.

[Ulmo]

Для сравнения: 1 цикл египетского календаря охватывает 1460 лет.

Так себе достоинство, получившееся из-за не желания вводить високосные года

[pet]

Факты таковы: вы либо целенаправленно врете, либо повторяете за теми, кто врал раньше, либо по не знанию и невежеству рассказывает(е) сказки о том, в чем не разбираетесь.

Это уже предметный разговор!!!
1) Я не вру, т.к. даю ссылку на источник информации (что услышал = то озвучил), а не даю данные своего исследования.
2) В источнике сказано о 16-ти чертогах, которые являются опорными пунктами/созвездиями прецессии (о 16-ричной прецессии = будьте добры найти знания без меня, т.к. мои доводы о её существовании вы не признаете).
3) Чтобы поверить в ваше желание найти и доказать истину, покажите, пожалуйста, карту звездного неба в северном полушарии на 30 000 год до р.х. с названием 16-и созвездий, в это время там присутствующих. Если вы это сделаете и покажите сравнение, несоответстствующее заключению В.Чернова = буду уважать до конца жизни.
= = =
Прошу вас, перед отправкой в эфир контента, проверять его правописание = это улучшит читабельность ваших текстов.

[pet]

Для сравнения: 1 цикл египетского календаря охватывает 1460 лет.

Так себе достоинство, получившееся из-за не желания вводить високосные года

Вы опускаете себя ниже плинтуса в области знания и познания систем календарирования времени.

[Ulmo]

Я не вру, т.к. даю ссылку на источник информации (что услышал = то озвучил), а не даю данные своего исследования.

А если вам будут рассказывать про то что земля плоская, вы тоже с чистой совестью дадите ссылку на это, говоря, мол что услышал то озвучил?

В источнике сказано о 16-ти чертогах, которые являются опорными пунктами/созвездиями прецессии

Прецессии не нужно никаких опорных пунктов. Созвездия никак не связаны с прецесией. Их названия и границы, особенно в случае отсутствия однозначных астеризмов, часто не совпадают, а иногда и вообще отсуствуют. Более того, если посмотреть круг который описывает северный полюс в ходе прецессии, по созвездиям северного полушария, то их всего 7 или 8, но никак не 16.

покажите, пожалуйста, карту звездного неба в северном полушарии на 30 000 год до р.х. с названием 16-и созвездий, в это время там присутствующих.

Северного полушария? Зачем? Причем это тут? Вы вообще читаете что сами пишете? "что на первоначальной звездной карте запечатлена южная часть неба от 12 до 21 часа по прямому восхождению и от минус сорокового градуса по склонению … (Г.Сушко)" - очень рекомендую обратить на выделенную часть. ЮЖНАЯ ЧАСТЬ. Южная, это не северная, а совсем наоборот.

Если вы это сделаете и покажите сравнение, несоответстствующее заключению В.Чернова = буду уважать до конца жизни.

Сравнение несоответсвующее заключению В.Чернова заключается в том, что у Чернова не было карты за 30000 лет до нашей эры, и он сравнивал с современной картой. Срок в 32000 тысячи лет достаточно большой для того, что бы все созвездия достаточно исказились. Вот пример показывающий насколько искажаются картинки созвездий:

Вы опускаете себя ниже плинтуса в области знания и познания систем календарирования времени.

Да неужели? На мой взгляд все предельно ясно - не смогли учесть високосный день, в результате, дата разлива Нила у них путешествовала по всему календарю. Что тут особого нужно понимать в этой системе календарирования времени?

[Типичный марсианин]

- Схема пластины показана в ссылке стартового поста, вместе с описанием находки.

Вот что показывает ссылка.

Есть большие сомнения в существовании артефакта.
Фальсификаторы всегда устроят шумиху и делают всё возможное, что бы не возможно было проверить.
Так что вся тема про бурю в стакане с водой.
Антикитерский механизм реален. Его автор, с большой вероятностью, известен. Самое удивительное, что он дошёл до нас через 2000 лет. Я думаю, что их было изготовлено несколько экземпляров и должны были быть распространены учёным разных государств.
Короче, артефакт-- Антикитерский механизм существует, его исследуют, описывают, расшифровывают. Сейчас практически полностью удалось восстановить устройство. В сети умельцы сделали 3D модель и при желании его можно рапечатать на 3D принтере.
Заметьте, что механизм снабжён текстовой информацией. Её очень трудно было прочитать, но, тем не менее, это было сделано.
На той слоновой кости из бивня мамонта никаких надписей, как следует из описания, нет. Отождествление с некой картой звёздного неба, не более, чем фантазии автора. Для того, что бы изображение стало картой, оно должно быть выполнено в специальной проекции, иметь координаты по двум осям. Собственно, это умели делать астрономы уже в древности, поэтому многие исторические объекты видимые в древности учёные смогли отождествить. Это сверхновые и кометы.
Ну, в общем, дырочки в кости не есть астрономическая карта.
Земледелие насчитывает около 11 тысяч лет существования, раньше, когда земледелия ещё не было, то и не было нужды во всяких календарях, скореее всего и считать наши предки тогда ещё не научились. На мой взгляд, 30 000 лет назад, человек мало чем отличался от обычных представителей приматов, ну, может, был чуточку смышлёнее, что позволило ему соперничать с более сильными представителями фауны.

[pet]

1) Фальсификаторы всегда устроят шумиху и делают всё возможное, что бы не возможно было проверить.
2) На кости никаких надписей, как следует из описания, нет. Отождествление с некой картой звёздного неба, не более, чем фантазии автора. Для того, что бы изображение стало картой, оно должно быть выполнено в специальной проекции, иметь координаты по двум осям. Это умели делать астрономы в древности, поэтому многие исторические объекты видимые в древности учёные смогли отождествить. Это сверхновые и кометы. Ну, в общем, дырочки в кости не есть астрономическая карта.
3) По антикитере: механизм снабжён текстовой информацией. Её очень трудно было прочитать, но, тем не менее, это было сделано.

1) Согласен. Не понятно только предназначение, прибыль, выгода от такой дешевки.
2) Спасибо. Убедительно и доказательно.
3) Много читал про антикитеру, но о текстовой информации ничего не слышал. Дайте, пожалуйста, ссылку на эту информацию.

Вот эта "звездная карта".