Эскиз карты из пещеры Чокурча

[pet]

1) А если вам будут рассказывать про то что земля плоская, вы тоже с чистой совестью дадите ссылку на это, говоря, мол что услышал то озвучил?
2) В источнике сказано о 16-ти чертогах, которые являются опорными пунктами/созвездиями прецессии.
- Прецессии не нужно никаких опорных пунктов. Созвездия никак не связаны с прецесией. Их названия и границы ... отсуствуют. Круг, который описывает северный полюс в ходе прецессии, по созвездиям северного полушария, то их всего 7 или 8, но никак не 16.
3) Вы вообще читаете что сами пишете? "на первоначальной звездной карте запечатлена южная часть неба … (Г.Сушко)".
4) Покажите сравнение, несоответстствующее заключению В.Чернова.
- У Чернова не было карты за 30000 лет до нашей эры. Он сравнивал с современной картой. Срок в 32000 тысячи лет достаточно большой для того, что бы все созвездия достаточно исказились.
5) Вы опускаете себя ниже плинтуса в области знания и познания систем календарирования времени.
- Да неужели? На мой взгляд все предельно ясно - не смогли учесть високосный день, в результате, дата разлива Нила у них путешествовала по всему календарю. Что тут особого нужно понимать в этой системе календарирования времени?

1) Конечно!!! Если вы даете ссылку, вы показываете автора. Поэтому, все вопросы к автору!!!
2) У вас вульгарное представление о прецессии (см. скрин).
3) Пишу не я, а автор статьи (выражайтесь, пожалуйста, правильно). Да, в этой ссылке говорится южная часть неба. В другом истчнике говорится северное полушарие. Кто и где врет меня не интересует. Предпочтение я отдал северному полушарию, т.к. с Крыма оно видно лучше, чем южное полушарие.
4) Откуда вы знаете, что было и чего небыло у Чернова? "Срок в 32000 тысячи лет" (из вашей цитаты) = о таком сроке Чернов информации не давал. Чернов писал, что "Все созвездия реально существуют, но сейчас многие из них доступны для наблюдения только телескопами" (читайте внимательно написанное). Не употребляйте, пожалуйста, совдеповский термин "н.э." ("наша эра"), т.к. эту эру определил Дионисий Малый, дав ей название "р.х." ("рождество христово"). Все остальные названия этой эры = наглое воровство интеллектуальной собственности с искажением ее сути.
5) Египетский календарь существовал так, как был задуман и ни какой ошибки в его структуре нет. Юлианский календарь - это эволюция египетского календаря в сторону високосного измерения времени с солнечной ориентацией (у египетского календаря была сириусовая ориентация с пониманием нахождения Земли в орионовом рукаве галактики).
- 1 год = 365,25 сут || продолжительност года в юлианском календаре (расчет): (365 сут х 3 + 366 сут) : 4
- 1 год = 365,25 сут || продолжительность года в египетском календаре (расчет): (365 сут х 1461 год) : 1460 лет
Особенность заключается в том, что египтяне в качестве високоса использовали не сутку (24 часа), а год (365 суток).



P.S.
http://skygazer.ru/wp-content/uploads/2 ... sessii.jpg
1) Не могу понять, почему этот урл при вставке в теги [/img] не открывается как картинка?
2) Как вставить "вложение"?
Поясните, пожалуйста.

[Типичный марсианин]

Антикитеру полностью воссоздали. Самое сложное было прочитать надписи, это сделали только недавно специальной аппаратурой. Практически все надписи прочитали.
Основная информащия дана в википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B7%D0%BC
Первый взгляд на костяную карту производит ощущение современного атласа. Латинские и греческие буквы, да ещё прописью! Это точно фальшивка.
Вполне возможно, что мамонт умер 30 000 лет назад, а надписи сделали значительно позже, например, в средние века. В это время про астрономию знали уже не понаслышке, уже были хорошо известны труды учёных античности, была бумага, чернила...
Это, как с хрустальными черепами: не возможно определить возраст изготовления такого артефакта. С живыми организмами оказалось большой находкой, что углерод радиоактивен и углеродный метод датирования в археологии очень популярен.
Античные астрономы звёздное небо наносили на сферу, что было вполне естественно и правильно. Собственно, они и заложили основы сферической астрономии, да и математики в целом.
Без координатной сетки этот рисунок не представляет никакой ценности, т.к. не возможно оценить координаты светил, если это изображены они. Основная трудность у астрономов античности состояла в отсутствии приборов измерения. Нигде не указано как Гиппарх, при помощи чего, производил свои измерения. Оптических приборов тогда не было, точных часов тоже. Остаётся только удивляться, как на глазок можно было так точно определить астрономические константы. Так что косточку, если она была, можно скормить собачкам, они оценят мамантятину.

[Ulmo]

Конечно!!! Если вы даете ссылку, вы показываете автора. Поэтому, все вопросы к автору!!!

Не могу согласится. Все зависит от того, как вы сопровождаете подобную ссылку. С моей точки зрения ваши сопроводительные тексты свидетельствуют о полной поддержки авторов.

У вас вульгарное представление о прецессии (см. скрин).

Ничуть. Я рассматривал почти такую-же карту, когда считал сколько созвездий оказываются на пути.

Пожалуйста обведите на этой карте, или той что представили вы 16 созвездий круга прецессии, что бы наконец поставить точку в вопросе неких чертогов.

Пишу не я, а автор статьи (выражайтесь, пожалуйста, правильно). Да, в этой ссылке говорится южная часть неба. В другом истчнике говорится северное полушарие. Кто и где врет меня не интересует. Предпочтение я отдал северному полушарию, т.к. с Крыма оно видно лучше, чем южное полушарие.

Есть два источника. Один очень упрощенный, другой значительно более подробный. Почему вы предпочитаете верить тому в котором значительно меньше информации? Судя по координатам речь скорей всего идет об такой карте, по крайней мере никаким другим образом границы "от 12 до 21 часа по прямому восхождению и от минус сорокового градуса по склонению" выставить невозможно.

Что показательно, круг прецессии о котором вы так говорите, на четверть не виден - Геркулес и Лира по которым он проходит находятся за границей карты.

Откуда вы знаете, что было и чего небыло у Чернова? "Срок в 32000 тысячи лет" (из вашей цитаты) = о таком сроке Чернов информации не давал. Чернов писал, что "Все созвездия реально существуют, но сейчас многие из них доступны для наблюдения только телескопами" (читайте внимательно написанное). Не употребляйте, пожалуйста, совдеповский термин "н.э." ("наша эра"), т.к. эту эру определил Дионисий Малый, дав ей название "р.х." ("рождество христово"). Все остальные названия этой эры = наглое воровство интеллектуальной собственности с искажением ее сути.

Во первых в статье ясно сказано, что "В.М.Чернов сравнил изображение на кости со звездным атласом академика А.А.Михайлова". Никто, в том числе А.А.Михайлов, не создавал звездных атласов звездного неба для давно прошедших времен, а срок в 30000 тысяч лет назад неоднократно упоминался, в приведенных вами цитатах. Во вторых все современные созвездия отлично видны невооруженным взглядом, 30000 лет назад, они будут искажены, но звезды по прежнему будут отлично видны, так как это не такой строк, что бы масса звезд взяла и удалаилась настолько от Солнца, что бы перестать быть видимой. Фраза "Все созвездия реально существуют, но сейчас многие из них доступны для наблюдения только телескопами" абсолютно не проффесиональна, и противоречит как видимости звезд в указанный временной промежуток, так и современному определению слова созвездие.

Египетский календарь существовал так, как был задуман и ни какой ошибки в его структуре нет.

Конечно. Просто он был неточным и абсолютно криво работающим на больших интервалах времени. Ведь для чего в первую очередь служит календарь - для определения критических моментов времени, в случае Египта это сезон дождей и разлив Нила. На сколько я помню, в итоге календарь был отдельно, а моменты определяли по появлению Сириуса. А так конечно никаких ошибок в этом календаре нет, очень точный и практичный. Как смогли, так и сделали

у египетского календаря была сириусовая ориентация с пониманием нахождения Земли в орионовом рукаве галактики

Серьезно? Название млечный путь пошло как раз с тех времен - с точки зрения египтян, это не галактика, а следы молока небесной коровы. А вы тут о рукаве ориона толкуете...

Особенность заключается в том, что египтяне в качестве високоса использовали не сутку (24 часа), а год (365 суток).

Я уже выше писал про практичность и точность подобного решения. Она никакая. Ну и в дополнение. Представьте, что вы объявляете что в вашем календаре сутки дляться 23 часа, и есть особый цикл в 552 часа. Можно поделить 552 на 23 и заявить что реальные сутки по прежнему 24 часа, вот только какой в этом смысл?

Не могу понять, почему этот урл при вставке в теги [/img] не открывается как картинка?

Некоторые сайты блокируют загрузку своих изображений, на других интернет страницах.

[pet]

1) Антикитеру полностью воссоздали. Самое сложное было прочитать надписи ...
2) Первый взгляд на костяную карту производит ощущение современного атласа. Латинские и греческие буквы, да ещё прописью! Возможно, что мамонт умер 30 000 лет назад, а надписи сделали значительно позже. Античные астрономы звёздное небо наносили на сферу, что было вполне естественно и правильно. Собственно, они и заложили основы сферической астрономии, да и математики в целом. Без координатной сетки этот рисунок не представляет ценности ... Основная трудность у астрономов античности состояла в отсутствии приборов измерения. Нигде не указано как Гиппарх? при помощи чего? производил свои измерения. Оптических приборов тогда не было, точных часов тоже. Остаётся только удивляться, как на глазок можно было так точно определить астрономические константы. Так что косточку, если она была, можно скормить собачкам, они оценят мамантятину.

1) Думал, что есть еще какая-то информация по аверсу и реверсу Антикитеры, кроме той, что есть у меня.

В 1959 году Д.Прайс, проведя рентгеновское исследование механизма, построил его схему, состоящую из 37 шестеренок (до нас дошли фрагменты только 30 шестеренок). На лицевой стороне прибора была нанесена градуировка для определения солнечного и лунного циклов и местоположения Солнца относительно зодиакальных созвездий. На противоположной стороне прибора были нанесены отметки для определения фазы астрономических периодов:
• сарос = 18-летний цикл, показывающий повторения лунных и солнечных затмений
• каллипп = 76-летний цикл, показывающий соотношение лунных месяцев и солнечных годов
• 254 сидерических месяца с большой точностью составляют 19 тропических лет (254 - 19 = 233 синодических месяца)

В 2002 году М.Райт предложил свою реконструкцию. Он утверждал, что механизм мог моделировать движение не только Солнца и Луны, но и пяти планет: Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера, Сатурна.

В 2005 году были обнаружены новые фрагменты механизма. Для того, чтобы восстановить положение шестерён внутри покрытых минералом фрагментов, воспользовались компьютерной томографией = с помощью рентгеновских лучей позволяющих делать объёмные карты скрытого содержимого. За счёт этого удалось определить взаимосвязь отдельных компонентов и рассчитать по возможности их функциональную принадлежность. В 2006 году было объявлено, что благодаря новой методике удалось прочитать около 95 % надписей, содержащихся на механизме = около 2 000 греческих символов. C этими надписями были получены данные о том, что механизм мог вычислять конфигурации движения Марса, Юпитера, Сатурна.

В 2008 году в Афинах был озвучен глобальный доклад о результатах международного проекта «Antikythera Mechanism Research Project». На основании 82 фрагментов механизма (с использованием рентгеновского оборудования X-Tek Systems и специальных программ от HP Labs) было подтверждено, что устройство может выполнять операции сложения, вычитания, деления. Удалось показать, что механизм был способен учитывать эллиптическую орбиту движения Луны, напоминающей математическую функцию кривой синусоиды (первая аномалия лунной теории Гиппарха) - для этого использовалась шестерёнка со смещённым центром вращения. Число бронзовых шестерён в реконструированной модели увеличено до 37. Механизм имел двухстороннее исполнение - вторая сторона использовалась для предсказания солнечных и лунных затмений. Примерный срок изготовления механизма отодвинут от ранее определенного. Теперь срок изготовления Антикитеры относят к 150-100 лет до р.х. Остаётся загадкой - где другие подобные античные механизмы или это был эксклюзивный заказ?

Исследуя Антикитеру, М.Эдмундс отсканировал сохранившиеся останки, получив цифровые изображения высокого разрешения при различном освещении. Это позволило создать виртуальную модель артефакта. «Мы сдублировали все надписи», - сообщает М.Эдмундс. Интересно, что слово «неподвижный», появляющееся несколько раз, касается именно движения планет. К числу других надписей относятся «Афродита» или «Венера», маленькая золотая сфера (Солнце) и «цапфа», которая служила центром вращения.

Уникальность приспособления заключается не только в его точности, но и в использовании в нем зубчатой передачи и кривошипного механизма, которые в Европе появились лишь в XIV столетии. Теперь ученые пришли к выводу, что прибор указывал еще и точное время начала Олимпийских игр, проводившихся в античной Греции каждые 4 года.

Лингвистический анализ названий месяцев дал четкий ответ на вопрос: откуда происходит данное устройство? По всей вероятности, из основанной коринфянами колонии на северо-западе Греции, к которой относился город Сиракузы на Сицилии, где жил известный математик Архимед. До недавнего времени предполагали, что Антикитеру смастерили на острове Родос. Ученые полагают, что механизм мог быть изобретен самим Архимедом. Правда, Архимед погиб в 212 до р.х., а механизм создан примерно на 100 лет позже. Так что вряд ли Архимед приложил руку к созданию этого шестереночного механизма, но он мог подбросить идею для этого, рассуждают ученые.

2) Спасибо за дополнения к предыдущей аргументации "находки", доказывающие, что это дешевая подделка. Может автором всей шумихи вокруг "древней звездной карты"является этот товарищь, изложивший "все факты" после того, как их проверить невозможно: proza.ru/2006/12/21-214

[Ulmo]

Теоретически "от 12 до 21 часа по прямому восхождению и от минус сорокового градуса по склонению" можно показать с "обратной" стороны. Но тогда будет видна не вся полусфера, а только примерно то, что выделено желтым

Из возможных "плюсов" - в данном случае круг прецессии практически виден, хотя с учетом отсутствия в нем 16 созвездий, вряд-ли это можно считать плюсом

[pet]

1) С моей точки зрения ваши сопроводительные тексты свидетельствуют о полной поддержки авторов.
2) Обведите на (показанной) карте или той, что представили вы, 16 созвездий круга прецессии, что бы поставить точку в вопросе чертогов.
3) Есть два источника. Один упрощенный, другой подробный ...
4) Во первых, ...А.А.Михайлов, не создавал атласов звездного неба для срока в 30 000 лет назад. Во вторых все современные созвездия отлично видны невооруженным глазом. За 30 000 лет они будут искажены, но звезды будут видны, так как это не тот строк, что бы масса звезд удалаилась настолько от Солнца, что бы перестать быть видимой. Фраза: "Все созвездия реально существуют, но сейчас многие из них доступны для наблюдения только телескопами", = не проффесиональна, и противоречит как видимости звезд в указанный временной промежуток, так и определению слова "созвездие".
5) Текст: "Египетский календарь существовал так, как был задуман и ни какой ошибки в его структуре нет". Ответ: "Он был неточным и криво работающим ...".
6) Текст: "У египетского календаря была сириусовая ориентация с пониманием нахождения Земли в орионовом рукаве галактики". Ответ: "Название "млечный путь" пошло как раз с тех времен - с точки зрения египтян, это не галактика, а следы молока небесной коровы. А вы тут о рукаве Ориона толкуете...
7) Текст: "Особенность заключается в том, что египтяне в качестве високоса использовали не 1 сут = 24 час, а 1 год = 365 сут". Ответ: "Я уже писал про практичность и точность подобного решения. Она никакая".
8 ) Текст: "Не могу понять, почему этот урл при вставке в теги [/img] не открывается как картинка"? Ответ: "Некоторые сайты блокируют загрузку своих изображений, на других интернет страницах".

1) Я сейчас занимаюсь исследованием древних календарей, во многих из которых присутствует 16-ричный цикл. Именно это привлекло мое внимание в "звездной карте из пещеры Чокурча". Обсуждение на форуме этой темы показало, что демонстрируется фальшивка с непонятным намерением. Мои "сопроводительные тексты" поддерживают только 16-ричность. Все остальное = нет.

2) Календарь = проекция времени на математическую таблицу.
- Зодиакальный круг = 25 920 лет (2160 лет х 12), опирается на движение Земли относительно Солнца и созвездия.
- Прецессионный круг = 25 920 лет (1620 лет х 16‬), опирается на движение земной оси относительно центра галактики и чертоги.
Чтобы в календарировании отличать орбитальное (год) и осевое (сут) движение Земли, орбитальное движение стали проецировать на созвездия, получившие название "зодиакальные", а осевое движение стали проецировать на созвездия, получившие название "чертоги". Чертоговый круг в идеале (!!!) применим для людей, проживающих на севере планеты. Когда это было и почему сейчас этого нет = ответ ищите в загадке Антарктиды, которая на карте Пири Рейса показана зеленой, цветущей, обитаемой. В моисеанской календарной системе, изложенной в Пятикнижии Моисея, прецессия равна 25 575 лет (11 лет х 2325 циклов), где она опирается на вращение земной оси, поставленной в центр эклиптики и привязана к 11-летнему циклу солнечной активности. Таким образом, 16-ричное деление чертогового цикла - это индиктовый счет времени в календарологии, созвездия которого определялись согласно их видимости с Земли и с места обетания наблюдателя. С моисеанской календарной системой можно можно ознакомиться здесь: proza.ru/2023/01/07/218

3) Ответ дан в п.№ 1.

4) Спасибо за пояснение. Это еще раз подтверждает фальш "находки".

5) "На вкус и цвет = товарища нет".
- Согласно Д.Брестеду, «солнечный» календарь в Египте был введен в 4236 до р.х. Эта дата считается самой древней исторической датой. 19 июля 2776 до р.х. Сириус, завершив свой 1460-летний цикл и вернулся в исходную позицию. Следует отметить, что 2800 до р.х. считается общепризнанной датой сооружения Стоунхенджа I. Календарирование времени, показанное в архитектуре этого сооружения, опирась на ДЛС (день летнего солнцестояния), ведет другой счет (1 год = 365,2421875 сут), расчет которого получен из соответствия и соразмерности суток и годов: 46751 сут = 128 лет (обрате внимание на то, что это абсолютная продолжительность года, которая "совремнной" астрономии неизвестна).
- Срок пользования календарем достачно приличный.
- Вопрос: почему египтяне так долго пользовались "кривой" системой календарирования времени? Мы своей кривой григорианкой пользуемся с 1582 от р.х. и ей уже есть альтернативный проект, введение которого = вопрос времени, осознания, денег. С этим проектом можно ознакомиться здесь: proza.ru/2023/02/07/1541

6) Не опускайтесь "ниже плинтуса" = не смейтесь над образным представлением нашего галактического дома нашими предками. Если у вас есть другое название нашей галактики = дайте. Но всегда помните нравоучение: "хорошо смется тот, кто смеется последним".

7) Юлианский календарь - это эволюция египетского календаря в сторону солнечной ориентации с применением високосной интеркаляции.
- 1 год = 365,25 сут || расчет: 365 х 3 + 366 || календарь юлианский
- 1 год = 365,25 сут || расчет: 365 сут х 1461 год : 1460 лет || календарь египетский
Ну и в чем суть вопроса?

8 ) Думаю, что проблема в ваших программистах, т.к. на других форумах этот вопрос не стоит.

9) Вы не ответили на вопрос: как вставить в пост "вложение"?

[pet]

Теоретически "от 12 до 21 часа по прямому восхождению и от минус сорокового градуса по склонению" можно показать (и) с "обратной" стороны. Но тогда будет видна не вся полусфера, а только то, что выделено желтым цветом (см. скрин в предыдущем посту). Из возможных "плюсов" - в данном случае круг прецессии практически виден, хотя с учетом отсутствия в нем 16 созвездий, вряд-ли это можно считать плюсом.

В древних календарях позиционируется число "5", которое можно интерпретировать как "пять чертогов = пять созвездий: два прошедших - обно текущее - два следующих". Наглядно с этой системой можно ознакомится здесь: proza.ru/2023/03/12/305. Вопрос: что вы скажите, на предмет демонстрации времени обетования человека на Земле с помощью чертоговых созвездий, показывающих прецессионный круг пятью компонентами, как оптимально удобный вариант для тех, кто знает содержание и структуру всего круга?

[Ulmo]

Я сейчас занимаюсь исследованием древних календарей, во многих из которых присутствует 16-ричный цикл. Именно это привлекло мое внимание в "звездной карте из пещеры Чокурча". Обсуждение на форуме этой темы показало, что демонстрируется фальшивка с непонятным намерением. Мои "сопроводительные тексты" поддерживают только 16-ричность. Все остальное = нет.

Понятно. А в каких древних календарях есть 16-ричный цикл. В смысле какие есть исторические документы и свидетельства об этом?

Зодиакальный круг = 25 920 лет (2160 лет х 12), опирается на движение Земли относительно Солнца и созвездия. Прецессионный круг = 25 920 лет (1620 лет х 16‬), опирается на движение земной оси относительно центра галактики и чертоги.

Почему 25920 лет? Средний период прецессии рассчитанный исходя из ее текущей скорости 25776 года. И говорить движение земной оси относительно центра галактики не корректно. Относительно направления на центр галактики, еще более менее.

Чтобы в календарировании (календарь = проекция времени на математическую таблицу) отличать орбитальное (год) и осевое (сут) движение Земли, орбитальное движение стали проецировать на созвездия, получившие название "зодиакальные", а осевое движение стали проецировать на созвездия, получившие название "чертоги".

С годовым движением Земли все понятно - проецируется положение Солнца на созвездия. Что проецируется на созвездия при суточном вращении Земли?

На вкус и цвет = товарища нет.

Что есть, то есть. Как-то же Египтяне жили с таким календарем.

Календарирование времени, показанное в архитектуре этого сооружения, опирась на ДЛС (день летнего солнцестояния), ведет другой счет (1 год = 365,2421875 сут), расчет которого получен из соответствия и соразмерности суток и годов: 46751 сут = 128 лет (обрате внимание на то, что это абсолютная продолжительность года, которая "совремнной" астрономии неизвестна).

Откуда взялись эти цифры, что такое абсолютная продолжительность года, и главное на основании чего решили, что Стоунхендж построен исходя из этого? На сколько я помню, все что там нашли это фиксация моментов солнцестояний.

Мы своей кривой григорианкой пользуемся с 1582 от р.х. и ей уже есть альтернативный проект, введение которого = вопрос времени, осознания, денег.

Вот только этот проект никому не нужен. В СССР в 1930-1940 пытались использовать особый календарь, но безуспешно. Погрешность григорианского календаря (накопление дня в сравнении с точкой равноденствия) примерно 1 день в 10000 лет. В повседневной жизни это просто незаметно.

не смейтесь над образным представлением нашего галактического дома нашими предками.

А было ли у них оно вообще? Как там говорили - сфера неподвижных звезд.

Ну и в чем суть вопроса?

Это не вопрос, а констатация факта неточности Египетского календаря. Упрощенно египетский календарь - лишний день за 4 года, юлианский - за 128 лет, григорианский за 10000 лет.

Думаю, что проблема в ваших программистах, т.к. на других форумах этот вопрос не стоит.

Скорей в движке форума. Но я давно замечал, что на многих форумах не всегда все изображения корректно отображаются.

что вы скажите, на предмет демонстрации времени обетования человека на Земле с помощью чертоговых созвездий, показывающих прецессионный круг пятью компонентами, как оптимально удобный вариант для тех, кто знает содержание и структуру всего круга?

Мне сложно что-то сказать в виду отсутствия этих самых 16 созвездий. Про них только говорят, но на карте их нет. А раз нет созвездий, то и деление на 16 чертогов каждому из которых соответствует свое созвездие является надуманным, ведь для 12 месяцев деление на 12 созвездий есть. Да точность в плане равенства размеров созвездий не ахти, и все сделали вид, что созвездия Змееносец, так-же расположенного на эклиптике нет, но все-же эти 12 созвездий есть!

как вставить в пост "вложение?

Переходим из быстрого ответа в стандартный (кнопка "стандартный ответ" рядом с кнопкой "отправить"), внизу под полем ответа появятся две закладки "настройки" и "вложения" - вбираем "вложения" и там добавляем файлы

[Ulmo]

Наглядно с этой системой можно ознакомится здесь: proza.ru/2023/03/12/305.

Не знаю, это вы просто как пример приводите ссылку, или имеете отношения к тому что там написано. Но считать число звезд в созвездии, суммировать их и на основании этого получать продолжительность 5 чертогов деленную на 100 это нумерология чистейшей воды. Я уже не говорю о том, что число звезд входящих в "фигуру" созвездия на разных картах разное; что созвездия Волка, Ворона и Змеи не входят в круг прецессии, что для северного полюса, что для южного; что созвездия Медведь вообще нет, есть две медведицы; что эти группы насечек и точек с большой натяжкой можно привязать к какому-либо созвездию.

[pet]

В каких древних календарях есть 16-ричный цикл? Какие есть исторические документы и свидетельства об этом?

Я дам ответ, но сначала хочу услышать от вас:
- какое время вы определяете понятием "древность"?
- какие древние календари вы знаете?
- какая наука изучает календари?

[pet]

1) Почему 25 920 лет?
2) Средний период прецессии ... 25 776 лет.
3) Говорить движение земной оси относительно центра галактики не корректно. Относительно направления на центр галактики, еще более менее.

1) Календарь = это математическая таблица, на которую проецируются процессы и явления, имеющие значение в нашей жизни.
- 1 сут = 23 час 56 мин 04 сек
- 1 год = 365,25 сут
Вопрос: почему мы не придерживаемся в календаре этой точности?
Ответ: потому, что это неудобно.
Итог: для календарования времени календарь берет целые единицы времени, корректирую их с помощью интеркаляции с природными единцами времени
а) интеркаляция = календарная вставка
б) високос = вставка с избытком
в) эмболис = вставка с недостатком
Платон считал, что 25 920 лет – это срок существования человеческой цивилизации.
P.S. Природные единицы времени и календарные единицы времени - это не одно и тоже.

2) Период прецессии земной оси составляет примерно/около 25 765 лет, что соответствует частоте прецессии 1,23 пикогерц.
- информация из астроносического истчника
- у вас описка или ошибка?
- какая же на самом деле продолжительность прецессии, которая, по вашему мнению, должна лечь в прецессионную календарную систему?
Делимости числа "25 765" = 1,5,5153,25765. Воирос: как тут выделить 12-частный зодиак в целом значении периодов?

3) Под центром галактики я подразумеваю диск диаметром около 30 килопарсеков = около 100 000 свт/лет.

[Ulmo]

какое время вы определяете понятием "древность"?

Для простоты - то что до нашей эры

какие древние календари вы знаете?

Если под знаю подразумевать факт знания, что они существовали, то древнеегипетский, шумерский, вавилонский, календари индейцев мезоамерики ацтеки и майя, китайский. Ну и Юлианский естественно. Вообще, на сколько я помню в древности, из-за малой связности территорий, что не регион, то свой календарь.

какая наука изучает календари?

Историческая хронология.

1 сут = 23 час 56 мин 04 сек
Вопрос: почему мы не придерживаемся в календаре этой точности?

Это звездные сутки, в календарях используют средне солнечные сутки которые 24 часа.

Период прецессии земной оси составляет примерно/около 25 765 лет, что соответствует частоте прецессии 1,23 пикогерц.
- информация из астроносического истчника
- у вас описка или ошибка?

Текущая скорость смещения точки весеннего равноденствия 1° за 71.6 года умножаем на 360, получаем 25776 лет. Это примерное значение, т.к. скорость прецессии меняется от множества факторов.

какая же на самом деле продолжительность прецессии, которая, по вашему мнению, должна лечь в прецессионную календарную систему?

Человечество существует слишком мало, равно как и срок человеческой жизни слишком мал, что бы возникла необходимость в календаре отсчитывающем циклы прецессии. Никакого практического и теоретического применения у него нет. Отсчет в тысячах лет более чем достаточен для оперирования такими сроками. Плюс нет никакой фиксированной продолжительности прецесии.

Воирос: как тут выделить 12-частный зодиак в целом значении периодов?

А никак. Из-за удаления Луны вращение Земли медленно замедляется и скорость прецессии непрерывно уменьшается. Каждый последующий цикл будет больше чем предыдущий. Плюс на это накладываются колебания угла оси. Я уже не говорю о том, что никакой практической пользы в этом нет.

Под центром галактики я подразумеваю диск диаметром около 30 килопарсеков = около 100 000 свт/лет.

У вас очень странная терминология. Это не центр галактики, это собственно сама галактика, а именно основная ее часть - плоская составляющая.

[pet]

Какое время вы определяете понятием "древность"?

То, что до нашей эры.

Ваш ответ не календарируется, т.к. до р.х. (по совдеповски/по вашему до "нашей эры" = термин эры применяемый с помощью наглого воровства интелектуальной собственности, авторы которго (авторы воровства) до сих пор не наказаны) - это время от б.в. (от большого взрыва в пространственноственной субстанции, которая сегодня определяет наш пределный адрес во вселенной под названием "аниакея") - до р.х. Этот интевал времени в текущем календаре определяется в 14 млд/лет. Может вы определите конкретный период в этом интевале времени, который вы назвали "древность"?

[Ulmo]

это время от б.в. - до р.х. Этот интевал времени в текущем календаре определяется в 14 млд/лет. Может вы определите конкретный период в этом интевале времени, который вы назвали "древность"?

Вы это серьезно или вам абы придраться? Задокументированный срок человеческой цвилизации не настолько велик, что бы уточнять о какой сотне тысяч лет идет речь, не говоря уже о миллиардах. Или может у вас масса точно расшифрованных исторических документов дотированных возрастом более 10 тысяч лет?

[pet]

Это время от б.в. - до р.х. Этот интевал времени в текущем календаре определяется в 14 млд/лет. Может вы определите конкретный период в этом интевале времени, который вы назвали "древность"?

Вы это серьезно или вам абы придраться? Задокументированный срок человеческой цвилизации не настолько велик, что бы уточнять о какой сотне тысяч лет идет речь, не говоря уже о миллиардах. Или может у вас масса точно расшифрованных исторических документов датированных возрастом более 10 тысяч лет?

Если хотите вести серьезный аргументированный деловой разговор = пожалуйста. Если нет = досвидос. Мне тоже не понятно, зачем астрономам нужны объекты, до которых миллиарды световых лет, которые к нашей жизни не имеют ни какого отношения и ни как на нее не влияют. Но ведь что-то их тянет к познанию этой неизвестности. Я уже сказал, что у вас низкие познавательные способности. Вы как жена, ограниченная кухней, стиркой, детьми. Для кого-то это достачно. Для кого-то этого мало.

[Ulmo]

Если хотите вести серьезный аргументированный деловой разговор

Что не серьезного и не аргументированного вы видите в указание времени выборки древних календарей словосочетанием "до нашей эры"?

Мне тоже не понятно, зачем астрономам нужны объекты, до которых миллиарды световых лет, которые к нашей жизни не имеют ни какого отношения и ни как на нее не влияют. Но ведь что-то их тянет к познанию этой неизвестности.

Они существуют, у них есть реальные измеряемые параметры и характеристики, для них можно строить модели, делать исходя из них выводы и проверять их на соответствие наблюдениям, тем самым увеличивая знания о реальном мире. Так работает научное познание мира
Календари это модели описания одного конкретного аспекта реального мира. Их изучение не дает никаких данных о реальном мире, так как модели заложенные в них вторичны, по сравнению с реальностью. Максимум что можно узнать, с привязкой местности - исторические причины почему в данной местности у данных жителей возник именно такой календарь, а не другой. Но что-то мне подсказывает, что исторические причины вас не интересуют - вам интересна только "магия" целых цифр.

Я уже сказал, что у вас низкие познавательные способности.

Не меряйте всех по себе. То что кому-то не интересно придумывать новые календари, и копаться в неточных древних календарях, это еще не значит, что у него низкие познавательные способности.

[pet]

Календари - это модели описания одного конкретного аспекта реального мира. Их изучение не дает никаких данных о реальном мире, так как модели заложенные в них вторичны, по сравнению с реальностью. Максимум, что можно узнать, с привязкой местности - исторические причины почему в данной местности у данных жителей возник именно такой календарь, а не другой.

Календарь не описывет, а датирует время. Например: ваш ребенок родился 12 ноя 2011 года от р.х. по ГКС = это атрибуция календаря. Ваш ребенок родился с весом 4 кг, ростом 50 см, полом мужским, ... это описание "аспекта реального мира", которое не является атрибуцией календаря.

1) Я просил вас определить срок вашего понятия "древность" = вы ответа не дали.
2) Календарь дает ритм жизни. Попробуйте прожить без таких понятий как: 1 мин = 60 сек, 1 час = 60 мин, 1 сут = 24 час, 1 нед = 7 сут, ...
3) Без знаний астрономии простой (!!!) человек как жил, так и сможет жить, а без календарной ориентации во времени = нет.
Астрономия = слуга календаралогии, а не на оборот.

[Ulmo]

Я просил вас определить срок вашего понятия "древность" = вы ответа не дали.

Третий раз повторяю, для простоты считаем то что до нашей эры.

Календарь дает ритм жизни.

Нет. Ритм жизни дает изменение освещенности и температуры в ходе осевого и орбитального вращения Земли. Календарь просто определяет элементы, соотносит их с наблюдаемыми явлениями природы и задает правила счета. Календарь вторичен по отношению к явлениям реального мира. Земной календарь на Марсе бесполезен, хотя конечно там можно будет пытаться жить в соответствии с земным ритмом, хотя это и будет очень неудобно.

Без знаний астрономии простой (!!!) человек как жил, так и сможет жить, а без календарной ориентации во времени = нет.

Не преувеличивайте значение календаря в повседневной жизни. Да, удобно, но не критично. Первобытные люди отлично ориентировались в пределах суток по положению солнца, а в течение года по температуре и длительности дня и поведению животных. Длительные походы на 10-15 суток это отлично показывают.

Астрономия = слуга календаралогии, а не на оборот.

Нет такой науки как календаралогия, есть историческая хронология. Ну и как бы, календари подстраиваются под астрономию, а не на оборот.

[pet]

Ну и как бы, ...

Вот и оставайтесь со своим КАК БЫ, пока не поймете то, что есть на самом деле.

[Ulmo]

Вот и оставайтесь со своим КАК БЫ, пока не поймете то, что есть на самом деле.

Да что вы говорите? Все на самом деле не так? Это вращение Земли вокруг солнца подстраивается под календари? Как приняли новый календарь, так планета раз и стала вращаться вокруг Солнца по другому? И с вращением Луны тоже самое - период обращения Луны вокруг Земли каждый раз под длительность текущего календарного месяца подстраивается? Просто диво-дивное!

А вот тут, на прецессионном круге мы конечно видим 16 созвездий чертогов?