Непостоянство солнечного календаря

Только и исключительно для новичков и чайников в астрономии, просто и доступно. Зашел, почитал, понял, если не понял - тут же спросил.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Непостоянство солнечного календаря

Непрочитанное сообщение Suvlan » 30 окт 2007 11:21

Сравнивая моменты восхода и захода Солнца в один и тот же день разных лет, можно обнаружить некоторое различие. Например, сегодня, 30 октября 2007 года, на широте Москвы восход 7:30, а заход 16:54.

Через год, 30 октября 2008 года, восход 7:32. а заход 16:53.

Это погрешность вычислений, приведенных в обычном бытовом календаре? Или действительно эти параметры колеблятся?

Можно ли сказать, что и 30 октября 2057 года восход и заход Солнца будет в это же время?
Suvlan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 окт 2007 22:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Непостоянство солнечного календаря

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 30 окт 2007 11:49

Suvlan писал(а):Можно ли сказать, что и 30 октября 2057 года восход и заход Солнца будет в это же время?

Rise = 07:32
Transit = 12:13
Set = 16:54
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Suvlan » 30 окт 2007 12:00

То есть из года в год происходят флюктуации в пару минут.

Так я понял?
Suvlan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 окт 2007 22:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 30 окт 2007 12:20

Ага. Именно. Кроме того, в программах-планетариях (и по всей видимости и в бытовых календарях) идёт расчёт для точки центра Солнца. Ну и ещё нужно учитывать особенности местности -высоту над уровнем моря, температуру...
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Spirit universe » 30 окт 2007 12:40

Непостоянство восхода и захода Солнца, обуславливается тем, что год равен 365 суткам 5 часам и 58 минутам, обычно эту величину сокращают до 365 суток и 6 часов. Лишнии 6 часов каждые 4 года, а за 4 года их набирается 6X4=24 часа, образуют новые сутки в високосном году. А недостающие 2 минуты, оставаясь вне нашего внимания, "влияют" на восход и заход Солнца.
Я так понимаю.
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Suvlan » 30 окт 2007 12:43

Спасибо!

Не могли бы Вы дать мне еще некоторую информацию, без которой мне не удается проверить работу моей программы вычисления солнечного календаря?

Мне нужно проверить вот что:
На 01.01.1983 у меня:
- прямое восхождение Солнца 6 часов 43 минуты 32 секунды.
- склонение 24 градуса 56 минут 7 секунд.

На 01.11.1983 у меня:
- прямое восхождение Солнца 2 часа 22 минуты 37 секунд.
- склонение минус 15 градусов 48 минут 58 секунд.

Это для Москвы:
Широта 55 град. 45 мин. 0 сек.
Долгота 37 град. 35 мин. 0 сек. вост. долг.

Как я понимаю, у Вас есть мощная программа - не могли бы Вы проверить с ее помощью мои параметры?
Suvlan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 окт 2007 22:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 30 окт 2007 12:53

На 01.01.1983

Local information :

RA = 18 h 45 m 16.9 s
Dec = - 23 ° 2 ' 7.9 ''
(Apparent coordinates)

Azimuth = 183 ° 48 ' 18.5 ''
Altitude = 11 ° 12 ' 55.7 ''

Rise = 08:59
Transit = 12:33
Set = 16:06
На 01.11.1983

Local information :

RA = 14 h 24 m 5.2 s
Dec = - 14 ° 18 ' 28.7 ''
(Apparent coordinates)

Azimuth = 189 ° 14 ' 51.8 ''
Altitude = 19 ° 34 ' 39.1 ''

Rise = 07:34
Transit = 12:13
Set = 16:51


Москва. GMT+3
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Spirit universe » 30 окт 2007 12:59

На 01.01.1983
Local information :

RA = 18 h 45 m 29.15 s
Dec = - 23 ° 1 ' 46.2 ''



Rise = 08:58
Transit = 12:34
Set = 16:10

На 01.11.1983
Local information :

RA = 14 h 24 m 16.02 s
Dec = - 14 ° 19 ' 12.5 ''

Rise = 07:34
Transit = 12:14
Set = 16:53
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Suvlan » 30 окт 2007 13:45

Спасибо за информацию!

Но ситуация какая-то странная: пример из книги, которой я пользуюсь, у меня вычисляется идельно (даже секунды полностью совпадают), а другие данные сильно расходятся и причина непонятна.

Если можно, то я попрошу взглянуть еще на несколько точек:
27 июля 1980 года
27 августа 1980 года
27 сентября 1980 года
27 октября 1980 года
27 ноября 1980 года
Suvlan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 окт 2007 22:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 30 окт 2007 14:19

А вы не хотите скачать себе, скажем, программу-планетарий,и ей воспользоваться? Для проверок ;) .Тот же Winstars например.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Suvlan » 30 окт 2007 14:29

Я, было, ткнулся, да она оказалась на английском, а я с ним никак (француз я)...
Suvlan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 окт 2007 22:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Макс » 30 окт 2007 14:59

Suvlan писал(а):Я, было, ткнулся, да она оказалась на английском, а я с ним никак (француз я)...

Старкалк на русском вот ссылка
http://www.relex.ru/%7Ezalex/files_rus.htm
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, Кенон 400Да, qhy-5, филипс 900.
Астрономический проект Космос и Астрогалактика
Аватара пользователя
Макс
Администратор
 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 05 ноя 2006 13:53
Откуда: Орел
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 30 окт 2007 16:09

Вообще-то Winstars написан именно французом :)
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Suvlan » 30 окт 2007 16:34

Спасибо за ссылки на программы. К сожалению, я не сумел их использовать, поскольку просто не понимаю, как применить это вращающееся небо к моему вопросу.

Если кто-то сочтет возможным, то очень хотелось бы получить данные по прямому восхождению и склонению Солнца вот на эти даты:
27 июля 1980 года
27 августа 1980 года
27 сентября 1980 года
27 октября 1980 года
27 ноября 1980 года
Suvlan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 окт 2007 22:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 30 окт 2007 18:35

На самом деле там и уметь нечего, ставите в календаре интересующую Вас дату, и получаете информацию о Солнце:
27 июля 1980 года

RA = 8 h 26 m 58.3 s
Dec = 19 ° 9 ' 26.0 ''
августа

RA = 10 h 26 m 35.8 s
Dec = 9 ° 51 ' 50.2 ''
сентября

RA = 12 h 15 m 56.6 s
Dec = - 1 ° 43 ' 40.7 ''
октября

RA = 22 h 17 m 58.8 s
Dec = - 13 ° 24 ' 4.6 ''
ноября

RA = 16 h 13 m 19.0 s
Dec = - 21 ° 3 ' 23.4 ''
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Олег Малый » 29 дек 2007 04:59

LittleRacoon писал(а):На самом деле там и уметь нечего, ставите в календаре интересующую Вас дату, и получаете информацию о Солнце:
27 июля 1980 года

RA = 8 h 26 m 58.3 s
Dec = 19 ° 9 ' 26.0 ''


У меня следующая просьба: укажите тип координат полностью и название программы, которая их выдаёт.
Олег Малый
 

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 29 дек 2007 11:32

Олег Малый писал(а):У меня следующая просьба: укажите тип координат полностью и название программы, которая их выдаёт.

Программа Winstars первой версии.Координат там много разных, просили Ra и Dec, они и представлены выше.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение Олег Малый » 29 дек 2007 12:50

Так уже повелось в кругах любителей астрономии, что если говорят об экваториальных координатах Солнца, Луны и планет, то под этим (по умолчанию) подразумевают текущие видимые геоцентрические положения (Apparent Geocentric Positions) в шкале динамического DT времени, а иногда и в шкале всемирного UT времени.

На странице http://www.imcce.fr/page.php?nav=en/eph ... phepos.php сайта Institut de Mécanique Céleste (Институт Небесной Механики) есть весьма замечательный генератор эфемерид, позволяющий получать координаты планет, согласно разных планетных теорий.

#######################################################################################
EPHEMERIS OF SOLAR SYSTEM BODIES
#######################################################################################

Planet 11 Sun
Planetary theory DE403/LE403
Apparent coordinates (true equator; equinoxe of the date)
Frame center: geocenter
Relativistic perturbations, coordinate system 0
Equatorial coordinates (R.A, Dec.)

#######################################################################################

Date UTC R.A Dec. Distance V.Mag Phase Elong. muRAcosDE muDE Dist_dot
h m s h m s o ' " au. o o "/s "/s km/s
7 27 1980 0 0 0.00 8 25 44.64111 +19 13 45.7239 1.015476593 -26.71 0.00 0.00 0.387E-01 -0.940E-02 -0.1855721


Т.е. на дату 7 27 1980 UTC=0h00m00s, координаты вот такие R.A=8h 25m 44.64111s Dec. =+19o 13' 45.7239" (cогласно теории DE403/LE403)
Олег Малый
 

Непрочитанное сообщение Олег Малый » 29 дек 2007 13:07

Данные от программы PLANEPH 4.2, алгоритм которой, базируется на урезанной теории DE403.

PLANETARY EPHEMERIDES PLANEPH 4.2
------------------------------------------------------------------------------

SUN Apparent Geocentric Positions
Universal Time (UT)


Date Hour Right Ascension Declination Distance Paral.

1980 Jul 27 00h00m00s 8h 25m 44.641s +19ш 13' 45.72" 1.015476628 au 8.66"
Последний раз редактировалось Олег Малый 29 дек 2007 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Олег Малый
 

Непрочитанное сообщение Олег Малый » 29 дек 2007 13:17

Данные программы Cartes du Ciel v.3.0.1.3

Планета
Солнце
1980-07-27 03h00m00s
...
Координаты: Видимые Геоцентрическая
Видимые RA: 08h25m44.64s DE:+19°13'45.7"
Олег Малый
 


Вернуться в ЧаВо по астрономии для новичков и чайников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron