Деревянный экваториал

Обсуждаем все связанное с любительским телескопостроением и оптикой.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 23 ноя 2015 00:12

В начале 70х годов прошлого века Адриан Понсе (Adrien Poncet) придумал простой
экваториальный стол (EQ table) с виртуальной полярной осью. Общепринятым на
настоящее время стало название "экваториальная платформа Понсе" (Poncet equatorial
platform).
Идея проста как правда: два угла треугольника перемещаются по наклонной плоскости
относительно точки крепления третьего и образуют фигуру вращения. Ось фигуры
перпендикулярна этой плоскости и проходит через третий угол.
После обрезания всего лишнего, получается экваториальная монтировка в виде плоского
столика на трех опорах. Угол наклонной плоскости относительно вертикали равен широте
места наблюдения. Странно, что такая простая и изящная вещица появилась только в
конце хх века.
На волне развивающейся Добсономании, монтировка пришлась очень кстати и получила
несколько модификаций.
http://www.reinervogel.net/index_e.html ... orm_e.html
Там же отмечено несколько коммерческих мелкосерийных вариантов платформ.
Однако, в своем исходном варианте монти легко собрать, имея
только дрель, пилу и отвертку.
-
Единственным недостатком платформы является ограничение времени ведения десятками
минут. После этого, платформу нужно сдвигать на исходную позицию. Если хочется
посмотреть объект подольше, придется навестись еще раз. Достоинств гораздо больше.
Платформа не нуждается в противовесах, хорошо держит нагрузку и не требовательна к
жесткости вилки телескопа. Примеров установки на нее гигантских добов в сети полно.
Отсутствие громоздких подшипников и легкость роликовой моторизации добавляет шарму
ситуации. А общее соотношение весо-габаритных показателей монти и телескопа сильно
впечатляет.
Однако, с уменьшением размеров, требования к жесткости и точности компонентов
пропорционально растут, И поставить платформу на треногу под рефракторр не так просто.
А легкий и простой экваториальный часовик для визуала очень бы пригодился.
-
Последней каплей стала компактная и беспонтовая платформа с моторчиком от дисковода:
http://w1.411.telia.com/~u41105032/Stepper/platform.htm
Чел доволен, - 6" добсон без напряга отслеживает вращение планеты. Для спокойного
визуала на природе больше ничего и не требуется.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 23 ноя 2015 00:36

Подшипники по фторопласту это не есть гуд. Быстро накатаются канавки с неровностями. А каждые
10микрон, при радиусе опор 300мм, дают около 6" сдвига угла. Объект начнет болтаться по полю
окуляра. Поэтому, прежде чем что то начинать, хотелось убедиться в доступности прочных пластин
почти оптического качества.
Если принять достаточным время непрерывного ведения около 20 минут,то пластинки из каленой
стали размером 40мм вполне подходят для опор платформы. Проблемы появились при сверлении
отверстий под винты. Но оказалось, что опытная часть человечества давно и успешно использует
на таких материалах сверла для кафельной плитки :D . Действительно, - сверлит как обычное
железо :D .
После притирки пластин между собой с помощью зеленой пасты, получилась вполне приличная поверхность.
Отраженные от экрана строчки текста ровные. При отражения луча лазера сохраняется точка, достаточная
для установки углов наклона.
Теперь можно заняться и самой платформой.
Вложения
}опоры.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение РыбачОк » 23 ноя 2015 23:07

Ну ооочень интересная тема!
Фёдор, пожалуйста, не останавливайтесь и продолжайте творить и писать.
Уже давненько гложет мысль о некой монтировке для ручного ведения ньютона.
Доб это, конечно, наше всё, но все ж на больших увеличениях...
Подумывал о низкопосаженной немке, как у Эрнеста Шекольяна (увидел, когда был у него на даче).
А тут такая прекрасная тема! Ждем-с! dolf_ru_114
Аватара пользователя
РыбачОк
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 16 янв 2008 17:01
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 24 ноя 2015 21:46

Рад что тема актуальна не только для меня. Платформа в общем то и создана для добов.
Основание можно выбросить - оставить только вилку. Встречал на астрофестах 12" на немке,- вещь
просто не подъемная. Платформа легче в разы. Про противовесы вообще молчу.
Пока занимаюсь закупкой недостающего. В ОБИ обнаружены уменьшенные листы влагостойкой фанеры
ФСФ 1220х810мм. Удобно, не переплачивать ни за излишки ни за доставку,- лезет в багажник.
Подобрал ровную без сучков. Так что с "рашен деревяшен" все в порядке :D .
Основной материал экваториала в наличии :D .
Вложения
}фанер.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 28 ноя 2015 00:26

Опоры платформы. За механикой интернет хором послал на.. :D Москворецкий рынок. (розница, без заказов,
ожиданий, доставок и нервов). Так и оказалось. За полчаса и разумные 350р нужные штучки были закуплены.
Подшипники 608RS, 10мм шаровый наконечник и крепеж. Совсем в этом не разбираюсь. Люфты руками не
ощущаются. Болты 8 и 10мм на вид вполне прочны. Слона катать на платформе не планируется :D .
С учетом пластин, все три контактные пары имеются.
Вложения
}механ.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 02 дек 2015 12:41

Простейший привод платформы Понсе - тангенциальный. Аппроксимация червячной шестерни касательной
линией для малых углов дает ошибку единицы угл. секунд, что для визуала более чем достаточно.
Доступный точный механический узел такого типа это микрометр. Советский образец выпуска 1969г -
хорошее напоминание о том, что когда то Москва выпускала не только менагеров и дизайнеров :D .
Наличие аттестата солидного завода позволяет не шариться по многостраничным толковищам об особенностях
работы китайпрома (фото). Абсолютная точность 4мкм на длине 25мм говорит о хорошей плавности хода.
Температурный диапазон испытаний подразумевает вал из инвара.
-
Конструкция микрометра довольно проста. Бронзовый цанговый зажим устраняет люфт на винте.
длинный кожух хорошо защищает резьбу от пыли. Отмыл засохшую древнюю смазку, - резьба зеркальная.
После замены смазки, стало крутиться очень мягко. Посадочные размеры на подшипники 8 и 12мм.
-
Недостаток привода - трение 20 витков резьбы М9х0.5 под нагрузкой при дисбалансе. Для линейного
двигателя это критично, для шагового - вопрос энергозатрат. Выбор мощности движка потребует
эксперимента.
Вложения
}микром.jpg
}микр2.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 09 дек 2015 03:41

Пара моторчиков от старого ксерокса валялись на антресолях уже много лет. На барахолке в Митино
до кучи купил еще знаменитый мотор от 5" дисковода и неизвестный но симпатичный советский движок
(на фото слева направо). Цена 50р/шт оправдывает экспериментальные излишки.
Все движки 200 шагов на оборот. При этом, линейное перемещение микрометра 500мкм/200= 2.5мкм на шаг.
Полушаговый режим (1.25мкм) еще имеет слабый смысл. Дальше, в чубайсовой епархии, с кухонной механикой
ловить нечего.
Дисководный мотор 5, остальные 6 выводные, т.е. могут работать в униполярном и биполярном режиме.
Сопротивление одной обмотки 3,30,75,20 Ом. При имеющихся 2х аккумуляторах 4V и 12V, вариантов выбора
должно хватить.
Вложения
}мото.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 27 янв 2016 11:15

Импортозамещение сдвинулось с паузы :D .
С "деревяшен" получилось не очень хорошо. 15мм для основания платформы явно слаба, а 30мм -
много. Пришлось опять охотиться в ОБИ (фото1). Теперь выбор толщины больше - 9,15,18,24 и 30мм.
Пластина 24мм (18слоев!) из двух кусков, склеенных эпоксидкой, выглядит очень солидно (фото2).
Может даже излишне :D .
Вложения
}фан.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 27 янв 2016 11:20

С появлением основания, определился внешний вид платформы (фото). Общие габариты получаются
350х420х100мм. Диаметр по опорам 300мм, а диаметр зквивалентной червячной передачи около 550мм.
Меньше делать не рискнул,- проблемы с устойчивостью могут стать критическими. Полку для привода
оставил с запасом на неясности.
-
Сразу покрыл нитролаком, чтобы не крутить шурупы туда-сюда. Не понял насчет влагостойкости, -
лак фанера пьет как лошадь :D . Еще немного и буду рассуждать о фанере в манере знатока :D .
Вложения
}основан.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение Александр » 27 янв 2016 12:57

Так фанерка Федор одна из разновидностей древесины! И пить лачокс пить будет, будь здоров - не хуже быка ;-)))
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 27 янв 2016 14:14

Administrator писал(а):Так фанерка Федор одна из разновидностей древесины! И пить лачокс пить будет, будь здоров - не хуже быка ;-)))

Где то читал, что ФСФ это влагостойкая фанера. Думал не так сильно :D
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 27 янв 2016 14:15

Теперь можно разобраться с параметрами платформы. Арифметика не сложная.
Для эквивалентного диаметра червячной шестерни 550мм, длина окружности 550х3.14=1727мм. Шаг резьбы
микрометра 0.5мм. Т.е. эквивалентная чш имеет 1727х2= 3454зубьев! По отношению к китайским EQx имеем
халявный безлюфтовый 20х редуктор... . При установке движка напрямую, в полношаговом режиме получаем
3454х200= 690800 шагов в сутки.
-
Звёздные сутки на нашей планете 86164,09053 секунд при 1 296 000 угл. сек. на оборот. В результате
получаем 690800:86164= 8 шагов в сек и 1296000:690800= 1.87 угл.секунд на полный шаг.
-
Длину дуги для тангенциального перемещения, ввиду малости принимаем как 25мм или 25:1727~0.0144 длины
окружности. Тогда время ведения 86164х0.0144=1240секунд (~20 минут), что соответствует 360:24:3=5градусам.
Отклонение телескопа от вертикали до 5:2= 2.5 градуса позволяет не морочиться с усилением вилки телескопа.
-
Для отката платформы назад за 30 секунд нужна частота шагов 8х2х20 ~ 320Гц. На таких частотах большинство
шаговых движков работают без проблем.
Точность расчетов особого значения не имеет, т.к. радиус "шестеренки"(а значит и скорость) можно подстраивать
на пару %, изменяя длину рычага привода.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 29 янв 2016 14:37

Крепление платформы сделал универсальным,- может стоять на треноге и на земле. Ножки регулируемые от
системы Joker . На треноге (ШР 160) можно подстраивать полярку по азимуту без перестановки ног.
Вложения
}низ.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 02 фев 2016 01:52

Угол виртуальной оси платформы удобно выставлять с помощью металлических уголков. Геометрия
говорит,что для широты Москвы соотношение катетов треугольника 1:1.46, т.е. подпилить одну
сторону и готово.
Недостаток классический: прочный кусок уголка добыть не просто. Оптовая Москва радостно
предлагает 6м длины всего от тонны, на строительном рынке металлисты бодро грузят фуру
арматуры. Полметра уголка sm36 . Поэтому, в вытащенных из подвала ржавых 50мм обрезках (фото1),
увидел подарок судьбы :D .
Куски явно астрономического предназначения,- хорошо просматриваются туманные разводы, как на
хаббловских фотках :D . С уголком научился обращаться при изготовлении подвижки искателя.
Ключевая фраза - тонкий отрезной диск для болгарки.
После обработки и пшикания баллончиком с краской, получились почти все крепления монти (фото2).
5мм железий толстоват, но "дареному коню...". Лет 10 назад "авторитетные ЛА" вещали, что металл
тоньше 15мм - фольга :D . Из плюсов - не нужны гайки, резьба прямо в железе.
Вложения
}уголки.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 07 фев 2016 23:36

Привод.
Из двух силиконовых трубочек, порезанных на колечки, сделал амортизаторы для движка (фото1).
Шланг автонасоса стал короче на 3см :) , зато появилась гибкая переходная муфта на микрометр(фото2).
Жесткость подвески регулируется винтиками крепления и длиной муфты. Может быть полезно для
снижения вибраций полношагового режима.
Вложения
}аммо.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение няф » 11 фев 2016 07:41

С детства уважаю труд людей. Всегда интересно посмотреть на людей, которые могут сделать что-то своими руками. Помню в школе у нас один парнишка спаял радиоприёмник, он действительно работал. Это всё хорошо и интересно, словно что-то новое, но не стоит забывать, что на дворе 21 век, век высоких технологий, деревянных компьютеров не будет.
Хотя на заказ наверное можно будет заказать, специально для любителей с русских астрофорумов. (шучу)

Удачного общения.
Аватара пользователя
няф
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 20 дек 2011 20:39
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 12 фев 2016 04:10

Делать что то руками всегда интересно. Такие вещи у "тупых" американцев и "упертых" немцев всегда ценились выше серийных.
Часто удачные идеи идут в серию, и напрямую или через Китай заливают рынки стран потребителей, где культивируется мнение
что самим делать что то западло. Первый персональный компьютер, кстати, делался в гараже на коленке. Наследницы первых
кустарных экваториальных платформ продаются теми же американцами и немцами по всему миру, и деревянные IMHO - лучшие.
-
У самодельных вещей главное индивидуальное удобство, а тратить время и средства на супер технологии и материалы в условиях
обычной городской квартиры нет смысла. Материалы используются те,что добываются и обрабатываются без заморочек, а технологии
чем проще тем лучше. Дерево тут почти без конкурентов.
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 16 фев 2016 04:04

Последние, надеюсь, заготовки - поход в "креп-маркет" за нестандартными винтиками. Продажа
поштучно, не пакетами. Надо один - продадут один. На фото набрано на 190р, включая дефицитные
установочные винтики под шестигранный ключ.
На фото 2 одна из проблем владельцев импортных монтировок и фотиков. Винты 1/4 дюйма (20 витков
на дюйм). Лежат валом по несколько руб.шт. Взял в запас - уже проходил :D .
Вложения
}винт.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 16 мар 2016 13:31

Дошли руки до верхней части платформы. 18мм(9+9) фанера, 10мм гайка оси, 9мм фторопласт.
Начал понимать добо-америкосов и немчиков, - дерево гораздо симпатичней простого металлия,
- живой рисунок. Диаметр круга вилки телескопа от 340мм. Маленькие телескопы тоже смогут
покататься на платформе, - внутренние фторопластовые опоры на 1.5мм ниже и диаметр от 150
до 320мм.
-
В шарикоподшипниках разочаровался. Когда крутишь в руках, все хорошо. А при прокатке с
усилием по полированной поверхности, неровности и скрип шариков пальцами чувствуются. Может
есть особо прецезионные, но что то подсказывает что жизни все равно не будет. Собственные
неровности подшипника около 20мкм на радиусе 270мм дадут >20 угл сек отклонения), плюс идет
накат на разные пылинки и ворсинки.
На опорах буду пробовать пары скольжения (нижнее фото). Коэффициент трения латунь- каленая
сталь со смазкой где то 0.05, и через пыль перекатываться не будет. Но нагрузка на движок
вырастет. Будет совсем тяжело, - поставлю подшипники.
Вложения
}верх.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Деревянный экваториал

Непрочитанное сообщение trs » 05 апр 2016 15:21

Прикрутил уголки опорных пластинок на 34.5543 град. :D . Сначала хотел выставить угол
лазером, потом поставил просто по линейке. Точность более миллиметра тут не нужна.
Подпиливать уголки не стал.
Абсолютная точность установки элементов платформы вообще имеет только эстетический смысл.
Это хорошо показано на популярной в сети:
http://www.astrosurf.com/aheijkoop/Equi ... atfor2.htm
пошаговой таблице установки полярки платформы(см. рис.), где виртуальная ось настраивается
смещением всей платформы.
Вложения
}polar pict.jpg
Аватара пользователя
trs
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 07 фев 2012 00:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Телескопостроение и оптика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0