Юстировка Ньютона

Обсуждаем все связанное с любительским телескопостроением и оптикой.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Юстировка Ньютона

Непрочитанное сообщение Alex » 25 янв 2007 16:41

Привет всем. На форуме решил создать тему - юстировка рефлектора. Конечно, я подобные темы видел на других сайтах, но что-то все равно не совсем полно. Да и думаю здесь, данная тема будет не лишняя. Итак по порядку: у меня C6N, сделал я из половинки киндера подобие чеширского окуляра, вставил в окулярную часть ивот что меня впринципе подвигло сделать юстировку всё видно концентрично за исключением отражения диагонального зеркала в главном тоесть оно смещено вниз к главному подчеркиваю именно ееотражение в главном. Я где-то читал про ofset, вроде так наывается типа вроде диагональное зеркало должно быть смещено на определённую величину в сторону противоположную окулярному узлу. И ещё, как на практике центрируется диагональное зеркало всмысле длина растяжек на вид всё по центру, но дело мне кажется в них, так как юстировкой так и не мог добится центрального расположения изображения диагонали. Буду рад выслушать дельные советы.
C6N,БПЦ 20х60,БП9х50(китай)
-------------------------------------
Avril Lavigne -рулит.
Аватара пользователя
Alex
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 14 янв 2007 19:11
Откуда: Тул.обл
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Astron » 28 янв 2007 22:07

Если изображение диагонального зеркала смещено в главном то причина с наибольшей вероятностью и кроется в неправильном положении именно главного зеркала
Astron
 

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 29 янв 2007 03:23

Выдержка из книги Навашина
М.С. Навашин. Центрировка и юстировка телескопа
Ход юстировки зависит от способа крепления диаго¬нального зеркала. Сначала рассмотрим его крепление на стойке. В этом случае вся окулярная часть вместе со стойкой составляет одно целое (см. рис. 79). Устанавли¬ваем длину стойки в соответствии с расчетными данными при помощи гаек (ее). Далее вводим в окулярный тубус центрировочную трубку. Не устанавливая окулярную ж, часть на предназначенное ей место, расположив ее на столе, посмотрим в центрировочную трубку. Мы увидим плоское зеркало, в центре которого виден небольшой ромбик; он образован натянутым на оправе плоскогозеркала крестом нитей и их отражением от зеркала. Поворачивая плоское зеркало вокруг оси с и действуя юстировочными болтами, добиваемся такого положения пло¬ского зеркала, при котором мы увидим крест нитей центрировочной трубки совпавшим с центром ромбика. По¬сле этого прочно закрепляем гайки, подтягиваем болтики так, чтобы вся окулярная часть вместе с плоским зеркалом составляла одно целое.
Теперь ставим всю окулярную часть на предназна¬ченное ей место в трубе рефлектора. Снова смотрим в центрировочную трубку, наведя телескоп на участок дневного неба. Мы увидим отражение главного зеркала в диагональном. Наша задача состоит теперь в том, что¬бы так наклонить всю окулярную часть, чтобы черная метка в центре главного зеркала проектировалась в цен¬тре ромбика и на кресте нитей центрировочной трубки. Этого можно достигнуть, наклоняя и, может быть, слег¬ка поворачивая всю окулярную часть нижними болтами, укрепленными в основной пластине окулярной части (см. рис. 79).
Остается последнее — выверить наклон главного зер¬кала. Для этого надо пронаблюдать следующую кар¬тину. Глядя в центрировочную трубку, мы увидим отра¬жение диагонального зеркала в главном зеркале. Это отражение должно совместиться с центральной черной меткой главного зеркала. Если оно не совмещено, то надо изменить наклон главного зеркала, действуя бол¬тами в его оправе. Отражение диагонального зеркала передвигается при этом в направлении, обратном на¬клону оси главного зеркала: наклоняя, скажем, ось квер¬ху, мы смещаем отражение книзу и наоборот. Поэтому, нажимая какой-либо из трех винтов, мы передвигаем отражение диагонального зеркала в направлении к той точке зеркала, где находится этот винт. Попеременно действуя винтами, мы быстро добьемся того, что отра¬жение диагонального зеркала будет видно точно в цен¬тре главного зеркала. Здесь нужно добиваться наивозможно большей точности, не пренебрегая даже смеще¬нием в 1—2 мм (при f = 1275 мм смещение на 2 мм означает наклон оси в 0°,1!.
В том случае, если диагональное зеркало укреплено на растяжках, мы не сможем согласовать его положение с положением окулярной части до установки последней на телескоп. Эту операцию придется производить в собранном телескопе, подвигая окулярную часть и плоское зеркало (вдоль оси трубы) и меняя наклон. Все осталь. ные операции остаются теми же самыми.
Окончательную проверку юстировки можно, как сове¬тует А. А. Чикин, произвести следующим образом. Смо¬трим в центрировочную трубку, установив в ее оконча¬нии более широкую диафрагму, диаметром, скажем, равным 1 см. Осветим лампочкой глаз. Тогда наблюдатель увидит такую картину, которая изображена на рис. 87. Он увидит нити, стороны ромба, малое зеркало, проектирующееся в центре большого, и кроме того, свой глаз! Если изображение глаза совпадает с изображением черной метки глав¬ного зеркала и попадает на крест нитей центрировочной трубки и в центр «ромба», то центрировка и юстировка сделаны хорошо.
И все же о правильности настроик будем судить по виду изображения звезд…
Изображение

Изображение
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение Alex » 05 фев 2007 23:24

Раньше не мог ответить не было нета.Пробовал пробовал так и не добился желаемого а на звездочёте и вовсе пишут что так и длжно быть.
http://www.atmsite.org/contrib/Carlin/c ... kolli.html по данной ссылке как я понял неплохая инструкция по юстировке правда на английском в чём я не особо силен может бы кто взялся и перевёл будет для всех полезно.всем спосибо за ответы но я не понял как ГЗ может быть не концетричным труба круглая и оправа у ГЗ вроде точёная.
C6N,БПЦ 20х60,БП9х50(китай)
-------------------------------------
Avril Lavigne -рулит.
Аватара пользователя
Alex
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 14 янв 2007 19:11
Откуда: Тул.обл
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 06 фев 2007 06:06

Alex909 писал(а):... но я не понял как ГЗ может быть не концетричным труба круглая и оправа у ГЗ вроде точёная.

Возможно вследствие недочета конструкциизеркало может "гулять" в оправе, или сама оправа установленна не точно. Это исправляется очень просто, необходимо сместить узел диагонального зеркала и его наклон так, что бы отражение ГЗ было в точности в центра диагонального. Или просто ГЗ может быть наклонено, то же легко юстируется
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение Alex » 07 фев 2007 01:32

Да нет зеркало сидит плотно даже думал ослабить винты потому что термостабилизация черзчур долгая тоесть щас в холод покатермостабилизируется очень сильно коробит ГЗ последний раз ждал больше часа.Юстировать пробовал уже намного лучше хотя не идеально .Изображение ДЗ немного выступает с одной стороны фокусера если смотреть в скоп то это со стороны где размещено ГЗ.Метка на ГЗ видна- поцентру зрачок так всё в норме.Может я зря заморочился просто когда купил скоп гдето 20декабря уже того года погоды у нас небыло решил навестись на эпсилон Лиры-компоненты разделялись с трудом правда ветер был и дымка щас он уже низко ставил не более 180крат .Больше по двойным не тестил после глядел луну и сатурн причем раз сатурн порадовал конкретно атмосфера прояснилась и диск был очень четкий с полосами и вроде какимито деталями жаль незарисовал так как фотика пока нет.Вообще для зимы надо наверно в будущем прикупить трубу 90мм рефрактора и вешать на эту монтировку погода переменчива то небо чистое то затянуло.По поводу дифракционной картины во время первого взгляда вроде нормально видно а потом смазывается так как глаза на холоде начинают слезиться.
C6N,БПЦ 20х60,БП9х50(китай)
-------------------------------------
Avril Lavigne -рулит.
Аватара пользователя
Alex
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 14 янв 2007 19:11
Откуда: Тул.обл
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 07 фев 2007 08:43

Советую еще раз протестировать, лучше провести серию тестов по нескольким двойным в течении месяца и оцените проникающую силу скопы, посмотрите на качество изображения для звездных полей в зенитной области, на средних широтах и ближе к горизонту... Мне кажеться, что зря вы на скоп грешите, конечно же доводка свежекупленного скопа нужна, но стоит лучше протестировать
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение Alex » 07 фев 2007 19:35

Да если бы не холод давно бы сделал может даже виноваты немного окуляры к скопу прилагался плесл 20мм на вид добротный зеленое просветление а два купил плёсла фирмы дипскай по 400 снебольшим рублей 4мм и 6.5мм наверно они не очень качественные но на лучшие в тот момент не было финансов сначала думал брать 130ку или 90мм рефрактор.Вообще скопом доволен кольцо в лире впечатлило.Всёже не зря вложился в апертуру 150мм уже серьёзно зеркала бы ему из пирекса цены бы не было .
C6N,БПЦ 20х60,БП9х50(китай)
-------------------------------------
Avril Lavigne -рулит.
Аватара пользователя
Alex
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 14 янв 2007 19:11
Откуда: Тул.обл
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение alex_ob » 22 фев 2007 17:59

Alex, у меня на C8-N "проблема" подобно Вашей. То есть смотрю через футляр от фотопленки в фокусер и отражение ДЗ как бы ниже центра. И кроме того зажим ГЗ, который снизу и чуть левее находиться не виден через футляр. Без футляра все 3 зажима видны, ну это и понятно.
Вот не знаю , суваться или нет с юстировкой. Ведь изображения телескоп строит хорошие - Луна при 50х просто потрясает воображение, при 100х тоже все отлично. А вот с большими увеличениями напряг - недостаток окуляров - если только поставить 4 мм дешевый Кельнер от ПоверСикера 127Еку - получается 250х - и хроматит с одного боку. Ну тут конечно окуляр виноват.
А как Вам в деле те недорогие плесслы дипскай? Хроматизм не вылазит? Почему спрашиваю - цена заманчивая. тоже купил бы такие. А потом копил бы деньги на 2 дюймовый широкоугольник дипскай
Advanced C8-N, PS127EQ, БПЦ 20х60 и Nikon D90
alex_ob
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 янв 2007 13:39
Откуда: Полевской (40 км от Екатеринбурга)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Alex » 22 фев 2007 18:32

Но я как писал вроде отюстировал у ГЗ видно три лапки только изображение диагонали смещено как бы не концетрично использую футляр от киндера баночка от плёнки садится с зазором а вроде точность нужна большая юстировка у короткого ньютона сильно влияет на мелкие детали последний раз щель кассини у сатурна увидел.Первый раз прокапался с юстировкой часа четыре уже помню пожалел что залез и небыло мелких шестигранников а заточеной плоской отверткой неудобно.По поводу окуляров брал я скоп впритык по деньгам так что перспектива сидеть с 38 кратами меня не радовала темболее живу не в москве хорошо гдето на форумах вычитал про эти окуляры .Что сказать корпус металл резиновый наглазник . Сатурн показывают слуной нормально слегка бликуют хроматизма не наблюдал, просветление у них конечно неочень ноя думаю своих денег они стоят,ближайшие по цене плёслы НПЗ но они уже 750р.
C6N,БПЦ 20х60,БП9х50(китай)
-------------------------------------
Avril Lavigne -рулит.
Аватара пользователя
Alex
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 14 янв 2007 19:11
Откуда: Тул.обл
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 23 фев 2007 17:17

Дык если так, то достаточно приподнять д/зеркало, а как это уже зависит от конструкции узла...
В общем советую съюстировать... в этом нет ничего сложного...
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 23 фев 2007 17:24

Картинка украдена. Это по поводу концентричности-неконцентричности паука. Так называемый offset. а вообще, чтобы не перепечатывать пол-темы - гляньте тут http://starlab.ru/showthread.php?p=105102#post105102 ответы 123- 130
Вложения
}222.jpg
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Непрочитанное сообщение alex_ob » 24 фев 2007 18:30

Вот и я залез в свой C8-N с юстировкой. Собственно еще пока не отъюстировал - ДЗ лежит сохнет после чистки.
Но пока дошел до этого этапа успел много раз обматерить наших друзей из Поднебесной.
Стопорный винт в ДЗ оказался УЖАСНО сильно затянут. Вплоть до того что начали срываться прорези под отвертку на головке винта (там под крестовую отвертку). Сами юстировочные винты с шестигранным отверстием. Долго решался но все же решился - спилил ножовкой по металлу. И о чудо - другие два винта и самое главное большой стопорный винт сразу отвернулись без напряга. К счастью не случилось того чего я боялся - резьба на этих всех винтах оказалась самая что ни наесть стандартная. Поэтому пошел в магазин и прикупил болты - взамен стопорного с разбитыми пазами под отвертку взял комплект больтов 5*40 (чуть-чуть длинноваты - шайбы подложил, но их даже и не видно - утопают в углублении в которое этот болт вкручиваеться) и взамен проклятых шестигранных - комплект болтов 4*25. Все вроде бы нормально. Жаль в магазине не сообразил - прикупить коротких болтов на 5, для юстировки ГЗ - там надо где-то длиной 10-12 мм. Ну ладно, обточу напильником подходящий гвоздь и будет у меня шестигранныйи ключ.
З.Ы. Отчаявшись открутить стопорный винт у ДЗ , пытался оторвать само зеркало (оно к оправе приклеено) не тут то было - приклеено насмерть. Ну и ладно не получилось и отстал от него.
Advanced C8-N, PS127EQ, БПЦ 20х60 и Nikon D90
alex_ob
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 янв 2007 13:39
Откуда: Полевской (40 км от Екатеринбурга)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Alex » 24 фев 2007 19:02

Да уж нарасказывали ужасов интересно давно ли у вас скоп ,я пилить ничего не стал хотя сам еле открутил.Впервый раз обточеной отвёрткой а потом купил шестигранники всего 90р на пауке 2мм на зеркале 2.5 или 3мм точно непомню ,пользоваться очень удобно + набор куда нибудь сгодится.Когда винты на пауке затянуты надо начале ослабить их потом центральный пойдёт нормально.Интересно как мыли зеркало.
C6N,БПЦ 20х60,БП9х50(китай)
-------------------------------------
Avril Lavigne -рулит.
Аватара пользователя
Alex
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 14 янв 2007 19:11
Откуда: Тул.обл
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение alex_ob » 24 фев 2007 20:31

Alex писал(а):Да уж нарасказывали ужасов интересно давно ли у вас скоп ,я пилить ничего не стал хотя сам еле открутил.

Поверь мне, как только я не пытался, открутить не мог
Интересно как мыли зеркало.

Развел в теплой воде достаточное количество фейри и поместил туда зеркало, интенсивно водил зеркало туда сюда.
Вообще по многочисленным отзывам опытных ЛА, лучше избегать механического контакта с зеркалом, но мне пришлось очень аккуратно "задеть" мокрой мягкой тряпочкой некоторые разводы на мокром же зеркале. Все это мокрое не просто в воде, а в воде с фейри.
Ополаскивать хорошо дистилированной водой (седня в универе из кабинета химии упер поллитра :) ). Затем зеркало на ребро, чтоб стекало лучше. Дистилированная вода при высыхании не оставляет следов. Диагоналку до идеального состояния отмыл, а вот с ГЗ пока не получается - маловато дистилированной воды осталось :(
З.Ы. Телескоп этот у меня месяца 4, наверное.
Advanced C8-N, PS127EQ, БПЦ 20х60 и Nikon D90
alex_ob
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 янв 2007 13:39
Откуда: Полевской (40 км от Екатеринбурга)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Alex » 24 фев 2007 20:53

Я тоже принёс с работы 3 литра дистилята но пока ничего не мыл.У ГЗ на лапках тоже винты сидят неплохо попробывал стронуть не смог хотя сильных усилий не прилагал.Боюсь потом при сборке пережать зеркало хотя гдето читал что лапки резиновые ,сам не обратил внимания.
C6N,БПЦ 20х60,БП9х50(китай)
-------------------------------------
Avril Lavigne -рулит.
Аватара пользователя
Alex
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 14 янв 2007 19:11
Откуда: Тул.обл
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение alex_ob » 24 фев 2007 21:14

Да, там поверхности лапок, которые непосредственно прижимают ГЗ - резиновые.
Насчет винтов - мона попробовать стопорные повернуть - там нормальная крестовая отвертка, маленько выкрутить их, тогда шестигранники нормально пойдут
Advanced C8-N, PS127EQ, БПЦ 20х60 и Nikon D90
alex_ob
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 янв 2007 13:39
Откуда: Полевской (40 км от Екатеринбурга)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Alex » 24 фев 2007 22:55

Так я имел ввиду не юстировочные винты а которые прикручивают лапки.
C6N,БПЦ 20х60,БП9х50(китай)
-------------------------------------
Avril Lavigne -рулит.
Аватара пользователя
Alex
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 14 янв 2007 19:11
Откуда: Тул.обл
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение alex_ob » 25 фев 2007 09:52

Эти тоже туговато сидят, но отвернул. Я две лапки снял, одну только ослабил. Помыл зеркало. Хотя такого эффекта как с ДЗ достичь не удалось.
Вот отъюстировал вчера, теперь жду погоды по звезде юстировку проверить.
З.Ы. Дааа, все таки Китай он и есть Китай. Вытаскивал ГЗ - то есть как бы всю заднюю часть трубы. Она крепиться на 6 болтах. Тогда еще заметил, что 1 болт завернут с перекосом и не до конца.
После всех процедур обратно ставлю и замечаю, что не везде сошлись отверстия на самой трубе и на оправе ГЗ.
Пришлось доработать отверстия в трубе надфилем, придав им некоторую овальность :evil:
Advanced C8-N, PS127EQ, БПЦ 20х60 и Nikon D90
alex_ob
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 янв 2007 13:39
Откуда: Полевской (40 км от Екатеринбурга)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение alex_ob » 06 мар 2007 14:13

Вот наконец то закончил юстировку своего C8-N и на первом же балконном наблюдении увидел Щель Кассини в ушках колец и полосу на диске Сатурна. Ура, товарищи! :P
И еще 2 вопросика, к юстировке не относятся но все-таки:
1) Креповое кольцо, это то что я видел или нет?
2) Какие светофильтры Вы используете для наблюдений Луны и планет?
Advanced C8-N, PS127EQ, БПЦ 20х60 и Nikon D90
alex_ob
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 янв 2007 13:39
Откуда: Полевской (40 км от Екатеринбурга)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Телескопостроение и оптика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0