Движение Земли вокруг Луны - реально?

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 11 сен 2019 20:42

Eline писал(а):Да, взаимодействуют центры масс. Но где они, и что они такое, об этом речь.
Взаимодействующие центры масс это частный случай и приближение удобное для упрощенного расчета. При численном интегрировании уравнений движения для расчета гравитационного взаимодействия никакие центры масс не рассчитываются - каждая масса взаимодействует со всеми остальными.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 11 сен 2019 20:52

А. Волков. писал(а):К сожалению это действительно модель основанная на гипотезе.
И в этом случае, вполне естественно, что смоделировать математически можно всё что душа пожелает.
Но к вашему огорчению ее результаты соответствуют реальному положению дел и в данный момент успешно применяются для расчета траекторий КА и эфемерид.
А. Волков. писал(а):Там в главе 5 учёные исследователи делают вывод: ...уточнённой формулировке первого закона Кеплера:
Все планеты движутся по слабовозмущённым эллипсам, в одном из фокусов которых (общем для всех планет) находится Солнце.
Это бесполезное уточнение. Первый закон Кеплера идеально работает для случая двух тел когда одно из них по массе сильно меньше второго. Чем больше тел и чем меньше разница в массах, тем больше сказываются возмущения. Для случая двух тел и сопоставимых масс он превращается, в движение по эллипсу в одном из фокусов которого находится барицентр системы. Для случая множества тел он превращается в некий аналог того что они написали. В случае нескольких тел сопоставимой массы закон вообще исчезает, т.к. возмущенность элипсов становится слишком большой для того что бы называть их элипсами.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Eline » 12 сен 2019 03:33

А. Волков. писал(а): Линию поля представляю как суперпозицию винтовых потоков.
То есть, по определению она будет иметь объём в котором происходит изменение в геометрии (напряжённости) линий.
... Винтовые потоки могут быть только в двух вариантах - правые и левые.

Две линии? Объем? Высоту, дину и ширину? А если это не так?
Ulmo писал(а):
Eline писал(а):Да, взаимодействуют центры масс. Но где они, и что они такое, об этом речь.
Взаимодействующие центры масс это частный случай и приближение удобное для упрощенного расчета. При численном интегрировании уравнений движения для расчета гравитационного взаимодействия никакие центры масс не рассчитываются - каждая масса взаимодействует со всеми остальными.

Это не рационально и ошибочно, если существует порядок взаимодействия со всеми остальными, который предполагает гипотеза о которой сказано выше. Цит. из Википедии://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5,...://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB: "Численное интегрирование (историческое название: (численная) квадратура) — вычисление значения определённого интеграла (как правило, приближённое). ... Определённый интеграл — аддитивный монотонный функционал, заданный на множестве пар". Речь не о парах, поэтому мы с вами и остановились на трех телах.
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Ulmo » 12 сен 2019 12:17

Eline писал(а):
Ulmo писал(а):Взаимодействующие центры масс это частный случай и приближение удобное для упрощенного расчета. При численном интегрировании уравнений движения для расчета гравитационного взаимодействия никакие центры масс не рассчитываются - каждая масса взаимодействует со всеми остальными.

Это не рационально и ошибочно, если существует порядок взаимодействия со всеми остальными, который предполагает гипотеза о которой сказано выше.
Численное интегрирование гравиатационного взаимодействия N тел это сейчас "легко" - запустил компьютер вечером, утром получил точный расчет. А два века назад приходилось ручками. Поэтому вводились всевозможные упрощения, которые позволяли с приемлемой точностью получить результат относительно быстро.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 06 ноя 2019 19:24

Eline писал(а):
А. Волков. писал(а): Линию поля представляю как суперпозицию винтовых потоков.
То есть, по определению она будет иметь объём в котором происходит изменение в геометрии (напряжённости) линий.
... Винтовые потоки могут быть только в двух вариантах - правые и левые.

Две линии? Объем? Высоту, дину и ширину? А если это не так?


Если это не так, то в пространстве не должно быть резких перепадов физических свойств материи (вакуума, плазмы,..., кристаллов,..) его заполняющих.

И самое важное: мы не сможем отличить индукции магнитных (правовинтовых) линий от индукции электрических (левовинтовых) линий поля. Если они абы-какие.. никогда!

Так же как и "твёрдой" материи (атомов, молекул, плотных тел,... ) не было бы... никогда.
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение Eline » 08 ноя 2019 09:28

А. Волков. писал(а):
Eline писал(а):Две линии? Объем? Высоту, дину и ширину? А если это не так?

Если это не так, то в пространстве не должно быть резких перепадов физических свойств материи (вакуума, плазмы,..., кристаллов,..) его заполняющих.

Я совсем не хочу вести с вами спор, как в известном фильме Тарантино о стаканах.
А. Волков. писал(а):И самое важное: мы не сможем отличить индукции магнитных (правовинтовых) линий от индукции электрических (левовинтовых) линий поля. Если они абы-какие.. никогда!

А что свидетельствует о том, что точно различаем?

А. Волков. писал(а):Так же как и "твёрдой" материи (атомов, молекул, плотных тел,... ) не было бы... никогда.

А что в них больше по объёму ? Что твердое в атоме вы имеете в виду?
"Чтобы сойти с ума, надо его иметь".
Аватара пользователя
Eline
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 05 июн 2018 15:47
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Движение Земли вокруг Луны - реально?

Непрочитанное сообщение А. Волков. » 13 ноя 2019 23:05

Хм-м.. различаем ли???

На этом устроены все электродвигатели, электро и радиотехника.

Мы точно знаем как устроить колебательный контур (сенсор) для получения (фиксирования) нужного нам эффекта (феномена).

И Природа то же знает и то же использует )))
А. Волков.
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 29 апр 2014 19:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron