Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Науки о вселенной - гипотезы, идеи, обсуждения. Все новое, необьяснимое и непознанное.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение bukren » 13 июл 2019 05:07

В основу положена идея академика Александрова Е.А. о возможности существования элементарных частиц более легких, чем известные, за исключением нейтрино.
В его статье "В поисках пятой силы" (журнал "Наука и жизнь", N1, 1988 г.) говорится:
""Пятая сила", вводимая обсуждаемой гипотезой по этой схеме, предполагает существование частиц с исключительно малой, но все таки отличной от нуля массой покоя. Чтобы радиус взаимодействия измерялся сотнями метров, масса частицы должна быть на 15 порядков меньше массы электрона! Таких частиц физика не знает, но обнаружение пятой силы как раз и означало бы их открытие..."
Этот журнал есть и в интернете:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Nauka_i_jizn'''/_''Nauka_i_jizn'''_1988_.html#8801

Итак, наше вещество состоит из электронов, электронных нейтрино, протонов и нейтронов.
Однако, согласно стандартной модели есть еще два поколения частиц.
Аналоги электрона - мюон и таон. Аналоги электронного нейтрино - мюонное и таонное нейтрино. Но точных данных об их массах нет. Об аналогах протона и нейтрона неизвестно, но есть аналоги кварков.

Экстраполируем лептонный ряд поколений частиц.

Масса электрона Ee = 511,003 эв.
Масса мюона Еμ = 105659,2 эв.
Масса таона Еτ = 1784000 эв.

Через три точки можно провести кривую 2-го порядка.
Но поскольку данные отличаются на порядки, то вместо значений масс будем использовать логарифмы от них. Тогда экстраполирующая формула будет иметь вид.

E(N) = exp(a • N² + b • N + c) , где N - номер поколения частиц.

Примем Е2 = Ее, Е3 = Еμ, Е4 = Еτ. N2 = 2 N3 = 3 N4 = 4

Определяем а, в, с решая систему трех линейных уравнений.

a • (N2)² + b • N2 + c = ln(Е2)

a • (N3)² + b • N3 + c = ln(Е3)

a • (N4)² + b • N4 + c = ln(Е4)

Находим:
a = -1,25261
b = 11,5946
c = -11,9424

Парабола, ветви которой направлены вниз. Максимум достигается при Nmax = 4,628209. Таким образом точка n5 = 5 лежит не на левой ветви параболы, а на правой - вне зоны экстраполяции. Следовательно поколения частиц тяжелее, чем таонная не существует.
Другое дело поколение частиц более легкое, чем электронное.
Масса более легкого аналога электрона Е1 = 0,20181 эв.

Какие свойства будут у этой частицы? И какие проявления есть в природе?

В соответствии формулой магнетона Бора, чем меньше масса частицы, тем больше у нею магнитный момент. У частицы темной материи магнитный момент будет в 2555 раз больше, чем у электрона.

На границе Солнечной системы, по данным космических зондов "Вояджер-1", "Вояджер-2" и компьютерного моделирования, проведенного астрофизиками НАСА, были открыты магнитные "пузыри" размером до 150 миллионов километров. Эти "пузыри" состоят из "намагниченной" и весьма разреженной материи. И достаточно легкой, так как солнечный "ветер" удерживает ее на расстоянии.
Как следует из всего вышеизложенного, по всем признакам, "пузыри" - это облака (сгустки) темной материи.
http://www.astrograf.ru/news/vojadzhery_nashli_na_granice_solnechnoj_sistemy_magnitnye_puzyri/2011-10-10-116

Наличие темной материи на подходе к "облаку" Оорта позволяет объяснить небольшое замедление станций "Пионер-10" и "Пионер-11" за орбитой Урана, а так же парадоксы на самом Уране.

Аналогичные объекты наблюдаются в масштабах Галактики.
В восьмидесятых годах были обнаружены протяженные области с высоким магнитным полем и необычно сильным высокочастотным радиоизлучением - "радионити", которые светятся тем ярче, чем ближе они к центру Галактики.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /01/440037

Ученные выяснили, что существуют высокоскоростные газовые облака, "прикрытые" мощными магнитными полями. Например, Облако Смита. Несмотря на очевидные свидетельства существования магнитных полей у таких облаков, их происхождение для ученых загадка.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/11/05/548240
Однако на основании вышеизложенного в статье возможно только одно объяснение - это сгусток темной материи, содержащий в себе газ.

Изучая орбиты навигационных спутников, оснащенных высокоточными атомными часами, ученый Бен Харрис из Университета штата Техас в Арлингтоне пришел к выводу, что Земля массивнее на 0,005-0,008%, чем считалось ранее, и что эта "лишняя" масса скрывается в ореоле темной материи, которым окружена наша планета.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/01/07/555740

С другой стороны известно, что там располагаются два радиационных пояса:
- внутренний (малый) расположен от центра Земли в коридоре приблизительно 1,3-1,6 радиусов Земли, состоит из электронов и протонов высоких энергий;
- второй (большой) имеет более неопределенные меняющиеся со временем очертания находящиеся где-то в коридоре 2,2-3 радиусов Земли, и состоит из электронов.
Радиационные пояса - магнитные пояса. И соответственно там должна быть и темная материя. Предполагается так же наличие подземного пояса темной материи, ответственного за медленные реакции распада нашего вещества, в первую очередь его тяжелых элементов.
Зафиксирована МИФИ на орбитальных станциях "Салют-6", "Мир" и ИСЗ "Метеор" связь между землетрясениями и радиационными поясами. В эпицентре землетрясения образуется восходящий поток частиц темной материи, который притягивает темная материя радиационного пояса вниз, к Земле. Аномалия существует порядка 15-20 мин (Гальпер А.М. Землетрясения: Прогноз из Космоса?, Наука в России, 1994, вып.1, с.39.).
В "Отчете о деятельности РАН в 2001 году" упоминается о образовании множественных плазмоидов (сгустком темной материи и электронов) в "хвосте" магнитосферы Земли (ИДГ РАН).

Сгусток таких частиц темной материи, хотя будет прозрачным, но оптически плотным. Пример.

Астрофизик из американского Корнеллского университета Рэйчел Бин, при изучении действия гравитационных линз, обобщила данные наблюдений 2 миллионов галактик.
Согласно теории Эйнштейна, искривление света объясняется искривлением пространства под влиянием масс космических объектов. Но на основе данных наблюдений при помощи новейших телескопов, включая Hubble, Рэйчел Бин обнаружила, что в промежутке между 8 и 11 миллиардами лет назад искривление света в три раза больше, чем можно было ожидать по теории Эйнштейна исходя из масс комических объектов.
http://www.newsru.com/world/25oct2009/teor_print.html
Еще.
http://www.sinor.ru/~bukren6/shahparonov.doc

Частица темной материи может образовывать с электроном может нейтральную частицу, как электрон с протоном - нейтрон. При распаде таких частиц происходит мощный разряд.
Это объясняется свойства шаровой молнии. Мощный заряд. Способность передвигаться вдоль проводников - по свободным электронам.
http://www.sinor.ru/~bukren4/nab_shmi.htm
Темная материя связывая свободные электроны в проводнике будет превращать его в изолятор. Вызывать временный отказ электронных приборов.
http://www.sinor.ru/~bukren6/shahparonov.doc

Может вызывать нестабильность нашего вещества - превращение в темную материю, но процесс этот достаточно медленный. Может ускорять распад радиоактивных материалов.
Патент Шахпаронова И.М. № 2061266 от 25.05.96 г. "Способ обеззараживания радиоактивных материалов".
http://www.sinor.ru/~bukren7/shahparonov_pat2.doc

Ученый Рейнхард Генцель из Института внеземной физики Общества Макса Планка (Германия) в статье, опубликованной в журнале Nature, сообщил, что если в Млечном пути и других спиральных галактиках, образовавшихся относительно недавно, в эффективном радиусе (в пределах которого излучается половина всего излучаемого галактикой света) заключено от 50 до 80% темной материи, то в галактиках, образовавшихся порядка 4 млрд лет после Большого взрыва, ее было всего 10%. Наблюдения за еще сотней аналогичных галактик на большом красном смещении в целом подтвердили этот вывод.
https://www.gazeta.ru/science/news/2017/03/16/n_9803567.shtml

Возникает вопрос. Откуда взялось столько темной материи?
Исходя из закона сохранения материи ответ может быть только один.
Наше вещество, благодаря медленнотекущим ядерным реакциям, постепенно превращается в темную материю.

Крайний случай.
Ученные считают, что связь скопления темной материи и ее галактики так тесна, что даже при самых суровых космических столкновениях они остаются вместе. И вот Джеймс Джи и коллеги обнаружили с помощью телескопа Hubble одинокий сгусток темной материи, которого по существующим теориям вообще не должно было бы быть.
Ну, а с точки зрения частотной инфляции: этот сгусток - все, что осталось от старой галактики, после ее "выгорания", т.е. частотного перехода от нашего вещества к темной материи.
http://www.popmech.ru/article/10658-temnyiy-ostatok/

Темная материя может излучать в микроволновом диапазоне. Если посмотреть на карту микроволнового излучения, то на ней можно увидеть "яркую" полосу в месте занимаемом темной материей Нашей Галактики.

По общепринятой гипотезе фоновое микроволновое излучение "родилось" в результате "Большого взрыва". Поэтому оно получило название "реликтовое".
Однако зонд НАСА WMAP обнаружил, что "холодные" и "теплые" области микроволнового излучения на карте небесной сферы распределяются не случайным, а упорядоченным образом. Эту особенность космолог Жоао Магуэйо назвал "Осью Зла", так как она противоречит "Стандартной модели" и гипотезе "Большого взрыва".
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2005/10/24/225511
http://www.cnews.ru/news/top/print.shtml?2010/06/21/396680

По мнению ведущего научного сотрудника Пущинской радиоастрономической обсерватории АКЦ ФИАН Владимира Шишова (сообщение ИТАР-ТАСС): "То, что принято считать пустотой, вакуумом, на самом деле - сложная среда из межзвездной плазмы. Плотность, скорость движения, магнитное поле и другие параметры "космического газа" меняются случайным образом на всех доступных для измерения масштабах".
Вместе с тем, признает ученый, природа этих изменений не ясна.
http://www.newsru.com/russia/08jun2010/vacuum.html

Подтверждением служит так же открытие группы японских исследователей, возглавляемой Сёго Масаки. Отталкиваясь от эффекта гравитационного линзирования, она обобщила данные наблюдений около 24 млн. далеких галактик. Было установлено, что "темная" материя растягивается по всей Вселенной, так что ее скопления плавно перетекают от одной галактики к другой. Т.е. "темная" материя заполняет все межгалактическое пространство.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/02/20/478355
http://www.popmech.ru/print/article/10585-v-temhoy-seti/

Кроме того можно обнаружить темную материю по светящемуся газу и пыли, удерживаемых темной материей в определенной области.
В шаровых молниях неустойчивый "гибриды" электронов и частиц темной материи, самопроизвольно распадаясь, светятся.
http://www.sinor.ru/~bukren4/nab_shmi.htm

Более подробно в статье:
http://www.sinor.ru/~bukren20/tem_m_b_.htm
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение bukren » 13 июл 2019 05:17

Вот интересное сообщение модератора А.П. Васи на форуме Астронет "Энергия звезд" на мое предположение, что в звездах происходит образование водорода как промежуточного продукта, благодаря ядерным реакциям "сгорания" нашего вещества под воздействием "темной" материи.
http://www.astronet.ru/db/forums/1294112

"У меня другие мысли, но по схожему вопросу давно, так сказать в моём мозге достаточно большое количество как физики и космологии послалось в далёкую даль.

Пользуйтесь, возможно, Вам будет смешно.

Звёзды в результате горения вырабатывают водород.
Отсутствие водорода внутри звезды.
Определение возраста звезды по количеству произведенного звездой водорода.

http://allkosmos.ru/gazovaya-materiya-v-galaktike/ "Звезды горячие гиганты, излучающие большое
количество ультрафиолетовых квантов, ионизуют весь межзвездный водород в значительной области вокруг себя. Размер зоны ионизации в очень большой степени зависит от температуры и светимости звезды.
Расчет показывает, что при плотностях межзвездного водорода 20,5 атома, а 1 см³ около звезды спектрального класса О весь водород ионизован внутри сферы с радиусом 30100 пс, Около звезды В1 радиус зоны ионизации составляет 10- 30 пс, около звезды В2 412 пс и т. д. Радиус зоны ионизации очень быстро уменьшается по мере перехода более поздним спектральным классам и уже для звезд АО он составляет малую долю парсека. Вне зон ионизации почти весь водород находится в нейтральном состоянии."

"Измерение интенсивности его линий подтвердило, что и в пространствах между звездами водород самый обильный газ, число его атомов приблизительно в тысячу раз превосходит число атомов всех остальных элементов, вместе взятых.
Близ плоскости Галактики один атом водорода приходится на 23 см³ пространства. Это значит, что плотность всей газовой материи около плоскости Галактики составляет 58 10~25 г/см³, масса газа других элементов ничтожно мала."

"Распределен межзвездный газ неравномерно, местами образуя облака с плотностью в десятки раз выше средней, а местами создавая разрежения. При удалении от плоскости Галактики средняя плотность межзвездного газа быстро падает. Общая его масса в Галактике составляет 0,01-0,02 общей массы всех звезд."

http://galspace.spb.ru/indvop.file/19.html
"Наблюдение Хабблом первого из обнаруженных прохождений спутника звезды HD 209458 дало наиболее полную информацию о планете вне Солнечной системы. Она на 30% легче Юпитера, но при этом на столько же больше его в диаметре, возможно, потому, что излучение близкой звезды заставило ее раздуться. Данные Хаббла достаточно точны, чтобы выявить широкие кольца и массивные спутники, но их не оказалось. Хаббл впервые определил химический состав планеты вблизи другой звезды. В ее атмосфере содержатся натрий, углерод и кислород, а водород испаряется в пространство, создавая кометообразный хвост."

http://skywatching.net/astro/vselenn_vodorod.php
"В настоящее время выяснена общая картина распределения водорода в Галактике. Он расположен преимущественно в тонком слое в галактической плоскости. Облака водорода можно наблюдать на расстояниях, гораздо больших, чем те, на которых возможно наблюдать в телескоп звезды. Температура облаков нейтрального водорода менее 100 в среднем, а температура ионизированных светящихся облаков (туманностей) около 10 000. Общая масса водорода, на 95% нейтрального, составляет 2% от общей массы Галактики, а масса космической пыли еще в 100 раз меньше. Плотность нейтрального водорода заключена в пределах от 10-22 до 10-25 г/см³.

Википедия - Солнце "На 1 млн атомов водорода приходится 98 000 атомов гелия, 851 кислорода, 398 углерода, 123 неона, 100 азота, 47 железа, 38 магния, 35 кремния, 16 серы, 4 аргона, 3 алюминия, по 2 атома никеля, натрия и кальция, а также совсем немного всех прочих элементов."

http://www.anomaliy.ru/discovery/482
"Сверхновые типа I а, как полагают, формируются после взрывов белых карликов, сверхплотных мертвых звезд размером с нашу Землю, которые когда-то были ядром солнцеподобного светила, и чья внешняя оболочка растворилась в космосе.
Одна из особенностей этого типа отсутствие водорода, и это несмотря на то, что водород является самым распространенным химическим элементом."

Из всех приведенных выборок, я пришел к твердому мнению что в результате горения звезд, собственно звёзды и вырабатывают водород, который и заполняет пространство в непосредственной близости возле звезд. И планеты вырабатывают водород.

А по факту взрыва сверхновой - как раз и оказывается полное отсутствие водорода внутри звезды, это и следовало в связи с тем что водород самый легкий, и он естественно будет улетучиваться преодолевая любую гравитацию.

Что из этого следует - чем больше водорода в верхних слоях атмосферы звезды, - тем она выделяет больше энергии, из чего следует что если известно сколько звезда выбрасывает водорода в пространство за единицу времени, и если определить количество водорода вокруг звезды в непосредственной близости например =1000 диаметров звезды.
После чего - поделить общее количество водорода, на текущий выброс - можно определить возраст звезды.

Возникает вопрос - а как определить возраст галактики, здесь логично усреднять ситуацию, и поделить весь водород на количество звезд в галактике.

-----------------------------
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/271/
\\\Различаются сверхновые и по типам галактик, в которых они вспыхивают. В спиральных галактиках вспыхивают сверхновые обоих типов, а вот в эллиптических, где почти нет межзвездной среды и процесс звездообразования закончился, наблюдаются только сверхновые типа SN I, очевидно, до взрыва это очень старые звезды, массы которых близки к солнечной. А так как спектры и кривые блеска сверхновых этого типа очень похожи, то, значит, и в спиральных галактиках взрываются такие же звезды. Закономерный конец эволюционного пути звезд с массами, близкими к солнечной, превращение в белого карлика с одновременным образованием планетарной туманности. В составе белого карлика почти нет водорода, поскольку он является конечным продуктом эволюции нормальной звезды. \\\
-----------------------------------
http://gomel-sat.net/1319-zvezda-kotoraya-vot-vot-vzorvetsya.html

\\\I а тип сверхновых звезд - специфический вид взрывов, прерывающих жизнь звезды, отличительной чертой которых является недостаток водородной сигнатуры в спектре, несмотря на то, что водород - самый распространенный элемент во Вселенной.

V445 Puppis является первой, и пока единственной сверхновой, где вообще не обнаружено водорода. Это обеспечивает первое свидетельство возможности взрыва на поверхности, где доминирующим веществом является гелий. \\\

http://www.anomaliy.ru/discovery/482

"Сверхновые типа I а, как полагают, формируются после взрывов белых карликов, сверхплотных мертвых звезд размером с нашу Землю, которые когда-то были ядром солнцеподобного светила, и чья внешняя оболочка растворилась в космосе.
Одна из особенностей этого типа отсутствие водорода, и это несмотря на то, что водород является самым распространенным химическим элементом."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот эта статья - в принципе должна была перевернуть всю астрофизику, по той причине, что нет водорода внутри звезды. А у текущей парадигмы водород выгорает. И астрофизики внятно ответить не могут причину, по которой самый легкий водород - преодолевает гравитацию становится тяжелее всех металлов и летит в ядро звезды поучаствовать в ядерной реакции. И в то что самый легкий водород преодолевает летит внутрь звезды -я не верю, хоть в миллионе книжек это будет написано, и тысяче учебников. Так как написанное, не подтверждено физическими свойствами, а противоречит им.

Собственно и коню понятно что в спектре Солнца например или другой звезды - излучение создают верхние слои атмосферы Солнца или другой звезды, - и Вы вряд ли сможете статью в реферируемый журнал написать по этому вопросу ибо это и так понятно что все прощёлкали эту ситуацию, но это не значит что в космологии все недалёкие, просто не обращали на это внимания, были заняты созерцанием звёзд, а думать было некогда, некогда было думать добрую сотню лет, ну и не увольнять же за это всех астрономов и космологов.


По большому счёту этот вопрос может поднять только стая профессоров, больше пяти, и с разных обсерваторий, их не проигнорируют, - но найти таких тоже вряд ли получится ибо их могут за правду и уволить.

Так что Вы где-то правы, но толку с этого не будет.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение Ulmo » 13 июл 2019 14:06

bukren писал(а):Из всех приведенных выборок, я пришел к твердому мнению что в результате горения звезд, собственно звёзды и вырабатывают водород, который и заполняет пространство в непосредственной близости возле звезд. И планеты вырабатывают водород.

Нет, просто вселенная примерно на 75% состоит из водорода изначально.

bukren писал(а):И астрофизики внятно ответить не могут причину, по которой самый легкий водород - преодолевает гравитацию становится тяжелее всех металлов и летит в ядро звезды поучаствовать в ядерной реакции.

Все потому же. Звезда на 75% состоит из водорода, и 25% из гелия, и хочешь не хочешь, водород оказывается и в центре.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение bukren » 14 июл 2019 12:51

По данным Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%86%D0%B5
Солнце состоит из 73% водорода, 25% гелия и 2% - остальные элементы.
Термоядерные реакции идут только в ядре. Размер его составляет где-то 20-25% размера Солнца. Жизненный цикл солнца примерно 10 млрд. лет. Солнце, как и другие звезды, "живет" за счет термоядерных реакций синтеза. В первую очередь это синтез гелия из водорода, а в конце жизненного цикла должен начаться синтез кислорода и углерода из гелия.
Будь Солнце потяжелее, реакции синтеза должны были бы идти вплоть до образования железа.
Ну, а если Солнце была бы сверхновой - во взрыве образовались бы элементы тяжелее железа.
Причем в зависимости от исходной массы звезды образовывались бы разные тяжелые элементы.
Что подтверждается результатами моделирования r-процесса, проведенного группой немецких ученых Гейдельбергского университета. Они пришли к выводу, что при взрыве сверхновых звезд с массой более 8-10 солнечных образуется значительное количество золота, а серебро и паладий образуются при взрыве более легких сверхновых.
http://vsegei.ru/ru/news/index.php?ELEMENT_ID=94934
Т.е., если на планете есть и золото, и серебро, то эта планета, и соответственно звездная система, сформировались из продуктов взрыва, как минимум, двух сверхновых. Например, это наша Земля.
Однако, налицо противоречие.
После взрывов сверхновых звезд должны образовываться туманности, состоящая преимущественно из "золы" - "тяжелых" синтезированных элементов, не пригодных для "зажигания" новых звезд. "Гореть" ничему, уже все выгорело в предыдущих звездах. А так как наша солнечная система образовалась на остатках, как минимум, двух сверхновых, то и в Солнце "гореть" нечему. К тому же, благодаря гравитационной сепарации, ядро звезды (зона термоядерных реакций) будет заполнено самыми тяжелыми остатками сверхновых, "негорючими" элементами.
А водород, благодаря все той же гравитационной сепарации, будет только в верхних слоях Солнца, что и подтверждается спектранализаторами.
Последний раз редактировалось bukren 14 июл 2019 13:33, всего редактировалось 1 раз.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 14 июл 2019 13:30

bukren писал(а):А водород, благодаря все той же гравитационной сепарации, будет только в верхних слоях Солнца.

Вроде бы, скорость падения тел разной плотности происходит одинаково. Был такой мужик-- Галилией. К нему все вопросы. :D
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение bukren » 14 июл 2019 13:35

Был такой мужик - Архимед. К нему все вопросы.
Масло всегда плавает поверх воды, потому что оно легче.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 14 июл 2019 15:00

Оставьте Архимеда в покое. Он хорошо потрудился. Теперь пришла ваша очередь хорошо поработать головой. :?
Или-- только шапку носить? :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение bukren » 14 июл 2019 16:28

А водород, благодаря все той же гравитационной сепарации, будет только в верхних слоях Солнца.

На этом принципе летают аэростаты и как я уже говорил масло всегда будет плавать поверх воды.
Оставьте Архимеда в покое. Он хорошо потрудился.

Пустое.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение Ulmo » 14 июл 2019 17:06

bukren писал(а):После взрывов сверхновых звезд должны образовываться туманности, состоящая преимущественно из "золы" - "тяжелых" синтезированных элементов, не пригодных для "зажигания" новых звезд. "Гореть" ничему, уже все выгорело в предыдущих звездах.
Нет никакого противоречие, а есть пробел в ваших знаниях. При взрыве сверхновой отнюдь не происходит выгорания всего водорода и во многих случаях там "горят" уже тяжелые элементы. Более того, в случае сверхновых II типа взрыв идет из коллапсирующего ядра звезды, разбрасывая внешние водородные слои.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение bukren » 14 июл 2019 17:50

Все верно, вы признаете, что у сверхновых звезд остается водород только во внешнем слое.
Но тяжелые элементы никуда не делись и снова будут участвуют в формировании новых звезд. И соответственно водород будет только во внешнем слое.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 14 июл 2019 21:08

Масло плавает на поверхности воды в солнечном ядре... :?
Походу, очередной тролль завелся. :(
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение Ulmo » 14 июл 2019 23:18

bukren писал(а):Но тяжелые элементы никуда не делись и снова будут участвуют в формировании новых звезд. И соответственно водород будет только во внешнем слое.
Вот только процент тяжелых элементов после взрыва сверхновых порядка 1% Вот пример Солнца: оно состоит из водорода (≈73 % от массы и ≈92 % от объёма), гелия (≈25 % от массы и ≈7 % от объёма[9]) и других элементов с меньшей концентрацией: железа, никеля, кислорода, азота, кремния, серы, магния, углерода, неона, кальция и хрома. Это практически не отличается от изначального состава без тяжелых элементов. Водород будет везде
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение bukren » 15 июл 2019 04:37

Типичный марсианин писал(а):Масло плавает на поверхности воды в солнечном ядре

Закон Архимеда универсален: действует как на Земле, так и на Солнце.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение bukren » 15 июл 2019 04:48

Ulmo писал(а):
bukren писал(а):Но тяжелые элементы никуда не делись и снова будут участвуют в формировании новых звезд. И соответственно водород будет только во внешнем слое.
Вот только процент тяжелых элементов после взрыва сверхновых порядка 1% Вот пример Солнца: оно состоит из водорода (≈73 % от массы и ≈92 % от объёма), гелия (≈25 % от массы и ≈7 % от объёма[9]) и других элементов с меньшей концентрацией: железа, никеля, кислорода, азота, кремния, серы, магния, углерода, неона, кальция и хрома. Это практически не отличается от изначального состава без тяжелых элементов. Водород будет везде

Это данные замеренные на поверхности Солнце, внутри никто не мерил.
Водород будет во внешнем слое. И я правильно понял, - если процент "металлов" в звезде превышает 1%, то она перестает существовать.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение Ulmo » 15 июл 2019 04:55

bukren писал(а):Это данные замеренные на поверхности Солнце, внутри никто не мерил.
А и не надо. Достаточно Знать первоначальный состав звезд и что происходит с ними в ходе эволюции.
bukren писал(а):Водород будет во внешнем слое.
Угу, и этот внешний слой занимает примерно 92% объема всего солнца, еще примерно 7% приходится на гелий.
bukren писал(а):И я правильно понял, - если процент "металлов" в звезде превышает 1%, то она перестает существовать.
Нет, не правильно.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение bukren » 15 июл 2019 06:23

Ulmo писал(а):
bukren писал(а):И я правильно понял, - если процент "металлов" в звезде превышает 1%, то она перестает существовать.
Нет, не правильно.

Да, но вы сами сказали:
Ulmo писал(а):Вот только процент тяжелых элементов после взрыва сверхновых порядка 1%

Т.е. как только процент "металлов" превышает 1% происходит взрыв.
Ulmo писал(а):Достаточно Знать первоначальный состав звезд и что происходит с ними в ходе эволюции.
.
Гипотезы, гипотезы...
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 15 июл 2019 08:01

bukren писал(а):Закон Архимеда универсален: действует как на Земле, так и на Солнце.

А Вы были когда-нибудь в солнечном ядре, что бы так утверждать? :?
Когда там побываете, тогда и будете так утверждать. sm16
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение bukren » 15 июл 2019 10:32

Типичный марсианин писал(а):
bukren писал(а):Закон Архимеда универсален: действует как на Земле, так и на Солнце.

А Вы были когда-нибудь в солнечном ядре, что бы так утверждать? :?
Когда там побываете, тогда и будете так утверждать. sm16

Можно подумать, что вы там были.
bukren
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2019 05:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение Ulmo » 15 июл 2019 13:12

bukren писал(а):
Ulmo писал(а):Вот только процент тяжелых элементов после взрыва сверхновых порядка 1%

Т.е. как только процент "металлов" превышает 1% происходит взрыв.
Нет. Речь идет о выброшенном взрывом веществе. Взрыв происходит когда в ядре выгорает ядерное топливо и его концентрация оказывается недостаточной для поддержания реакции - происходит гравитационный коллапс, резкий разогрев и взрыв внешние слои звезды с частью продуктов взрыва разлетаются, а ядро коллапсирует до нейтронной звезды или черной дыры.

bukren писал(а):
Ulmo писал(а):Достаточно Знать первоначальный состав звезд и что происходит с ними в ходе эволюции.
Гипотезы, гипотезы...
Если есть модель описывающая то что происходит, и наблюдаемые факты соответствуют предсказаниям модели, это уже не гипотеза.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Расчет массы частицы ТМ исходя из стандартной модели

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 15 июл 2019 14:43

bukren писал(а):Можно подумать, что вы там были.

Здесь важно не это, а то, что Вы там не были. Для того, что бы посетить солнечные недра, нужно врубить творческое воображение. Вы не включили ни то, ни другое. Отсюда никакой результат. sm7
Про воду с маслом в центре Солнца может вести речь, только, совсем глупенький юзьверь. :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

След.

Вернуться в Горизонты науки и техники 21 века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1