F = f - Орбитальное движение планет

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

F = f - Орбитальное движение планет

Непрочитанное сообщение Юсуп » 05 июл 2016 22:29

F = f - Орбитальное движение планет

Планеты удерживаются на орбите благодаря гравитационной (F) и центробежной (f) силам, которые должны быть взаимно уравновешаны. 
F = f. 
F = G×m1×m2/r2. 
f = m×v2/r. 
Благодаря гравитационной силе планеты не срываются с орбиты, а благодаря центробежной силе планеты не падают на Солнце. 
Полагаю, орбитальное движение планет должно опиратся на равенство F = f. 
http:/.../www.mikesokol.narod.ru/ris9.gif

Считается, что планеты движутся по орбите благодаря только гравитационной силе, без участия центробежной силы. Считается, что центробежная сила (сила инерции) это сила классической механики и что в небесной механике ее не существует, а центростремительная сила (гравитационная сила), это сила небесной механики.. 
Центробежная сила, направлена от центра швращения, а центростремительная сила направлена к центру вращения, а формула у них общая f = m×v2/r. 
Закон всемирного тяготения (Гравитационная сила) http:/.../goo.gl/scq3m5
Закон всемирного отталкивания (Центробежная сила) http:/.../goo.gl/XXuw9I

Наводящие вопросы:
1. Если гравитационная и центростремительная сила, это одно и тоже явление природы, так почему у них разные формулы 
F = G×m1×m2/r2. 
f = m×v2/r.
http:/.../www.physic-in-web.ru/study-22-1.html
2. Почему в интернете, нету статьи об орбитальном движении планет?
3. Почему в интернете не возможно найти статью о практическом применении формулы центростремительной силы.
4. Закон всемирного тяготения, это закон не об орбитальному движении планет, это закон, о взаимном притяжении планет.
Зако́н всемирного тяготе́ния—гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.
http:/.../goo.gl/uarUo8
И ни слова, об орбитальном движении планет.
Последний раз редактировалось Юсуп 27 авг 2016 16:22, всего редактировалось 4 раз(а).
(Общепринятые мнения и то, что считают делом давно решенным,
чаще всего заслуживают исследования…(Лихтенберг)).
Юсуп
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 17 мар 2014 16:25
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: F = f - Орбитальное движение планет

Непрочитанное сообщение Юсуп » 06 июл 2016 22:27

Считается, что в инерциальной системе отсчёта центробежных сил нет.

Инерциальная система отсчета это:
Когда Земля и Луна вращаются по своим орбитам, значит между Землей и Луной центробежной силы нет..

Неинерциальная система отсчета это:
Когда Земля "стоит" а Луна вращается вокруг Земли, значит между Землей и Луной центробежная сила есть..

Возникают вопросы:
1. Очевидно, что степень Инерции Луны зависит от орбитальной скорости Земли, в каких единицах измеряется инерция.
2. В какой системе отсчета Земля движется вокруг Солнца?
(Общепринятые мнения и то, что считают делом давно решенным,
чаще всего заслуживают исследования…(Лихтенберг)).
Юсуп
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 17 мар 2014 16:25
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: F = f - Орбитальное движение планет

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 07 июл 2016 10:14

Юсуп писал(а):Считается, что в инерциальной системе отсчёта центробежных сил нет.

Абсолютно верно! Законы Ньютона работают только в инерциальных системах отсчета. :D
Юсуп писал(а):Инерциальная система отсчета это:
Когда Земля и Луна вращаются по своим орбитам, значит между Землей и Луной центробежной силы нет..


Абсолютно НЕТ! Это не инерциальная система отсчета.
Юсуп писал(а):Когда Земля "стоит" а Луна вращается вокруг Земли, значит между Землей и Луной центробежная сила есть..

Центробежная сила приложена только к Луне, если Земля покоится. Земля ведь покоится и ЦС=0, т.к. V=0.
Юсуп писал(а):1. Очевидно, что степень Инерции Луны зависит от орбитальной скорости Земли, в каких единицах измеряется инерция.

Вопрос не понятен: что такое "степень инерции", что в нее надо возвести? Инерцию можно выразить в кг, т.к. по сути это инертная масса.
Юсуп писал(а):2. В какой системе отсчета Земля движется вокруг Солнца?

В не инерциальной, естественно.
По сути, при движении Луны вокруг Земли, Луна притягивается не только к Земле, но и к Солнцу то же. При этом у нас расстояния Земля-Луна, Земля-Солнце, Солнце Луна, постоянно меняются, т.к. происходят движения не по окружности, а по эллипсам.
Юсуп писал(а):Считается, что планеты движутся по орбите благодаря только гравитационной силе, без участия центробежной силы. Считается, что центробежная сила это сила классической механики и что в небесной механике ее не существует, а центростремительная сила (гравитационная сила), это сила небесной механики..

У нас есть Земля, притягивающая Луну и Луна притягивающая Землю силами гравитации. Вопрос: почему однажды утром они не столкнуться, что им мешает? Заметьте, что я не упомянул про движение и Земли и Луны. В моем случае они просто столкнутся.
Если тела вращаются вокруг друг друга под действием сил гравитации, то для того, что бы понять, почему одно тело не падает на другое и вводят инерцию, по сути она является проявлением той же гравитации. В википедии подробно расписано.
Юсуп писал(а):Наводящие вопросы:
1. Если гравитационная и центростремительная сила, это одно и тоже явление природы, так почему у них разные формулы
F = G×m1×m2/r2.
f = m×v2/r.

Потому, что они действуют в разных системах отсчета: 1-- в инерциальных, 2-- в не инерциальных.
Юсуп писал(а):2. Как в 1666 году открыв силу гравитации объясняли орбитальное движение планет, если формулу центробежной и центростремительной силы открыли гораздо позже.

Читайте "Математические начала натуральной философии" Ньютона. Там все написано.
Юсуп писал(а):3. Почему в интернете нету описания орбитального движения планет?

Потому, что Вы не там ищете. Это классический вопрос изучает небесная механика. Есть куча учебников и монографий.
Вот пример Ваших дырявых поисков:
http://solar-climate.com/sc/zodv.htm
Юсуп писал(а):4. Почему в интернете не возможно найти статью о практическом применении формулы центростремительной силы?

Это фиктивная сила, поэтому отдельно не применяется. Для практических целей используют различные теории: Классическую теорию Ньютона, ОТО, Квантовую теорию. Выбирайте на Ваш вкус.
Юсуп писал(а):5. Почему в законе всемирного тяготения, об орбитальном движении планет ничего не пишется http:/.../goo.gl/uarUo8

А потому что он его не учитывает. Кстати и время в него не входит. Еще для прикола: массы покоя Солнца и Земли постоянно меняются в сторону уменьшения, то бишь и гравитации их постоянно уменьшаются. :wink:

PS. Забыл Вам напомнить, что формула, которую Вы приводите для центростремительной силы, справедлива для груза на нитке, вращающегося относительно неподвижного центра. Для тел, двигающихся под действием гравитации, применяют другие формулы. Ну, в общем, я понял, что Вы запутались в трех соснах. Продолжайте разбираться. 8)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: F = f - Орбитальное движение планет

Непрочитанное сообщение Юсуп » 08 июл 2016 11:55

Как в 1666 году открыв силу гравитации объясняли орбитальное движение планет, если формулу центробежной и центростремительной силы открыли гораздо позже?

Полагаю, когда писали закон всемирного тяготения, в это время центробежную силу называли силой инерциии, а формулы еще не было.
Была бы формула, ввели бы и ее.
F = f. 
F = G×m1×m2/r2. 
f = m×v2/r. 
(Общепринятые мнения и то, что считают делом давно решенным,
чаще всего заслуживают исследования…(Лихтенберг)).
Юсуп
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 17 мар 2014 16:25
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: F = f - Орбитальное движение планет

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 08 июл 2016 13:15

Юсуп писал(а):Как в 1666 году открыв силу гравитации объясняли орбитальное движение планет, если формулу центробежной и центростремительной силы открыли гораздо позже?

Чего-то у Вас заело одно и то же. В Википедии же Вам конкретно написали, что в случае с гравитационным взаимодействием силой притяжения со стороны второго тела служит та же сила гравитации. Там просто не стоял такой вопрос, впрочем, первоисточник я Вам указал, изучите его внимательно (господин Ньютон, как автор, отвечает за базар :lol: )
Юсуп писал(а):Полагаю, когда писали закон всемирного тяготения, в это время центробежную силу называли силой инерциии, а формулы еще не было.

Сила инерции Ньютону понадобилась для объяснения поведения вращения груза, который вращался на веревке вокруг неподвижного центра. Кстати, Ньютон был очень скрупулезным экспериментатором, поэтому все эти вещи он сначала проверял на опытах, а потом писал законы. В отличии от Вас он не занимался болтологией, а создавал фундамент современной физики, теперь мы ее называем Классической физикой. :wink:
Всемирный закон тяготения никак не описывает движение гравитирующих тел, но саму силу определяет очень точно, в пределах действия классической механики.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: F = f - Орбитальное движение планет

Непрочитанное сообщение Юсуп » 08 июл 2016 16:15

В какой системе отсчета движется Земля, а в какой Луна.
(Общепринятые мнения и то, что считают делом давно решенным,
чаще всего заслуживают исследования…(Лихтенберг)).
Юсуп
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 17 мар 2014 16:25
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: F = f - Орбитальное движение планет

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 09 июл 2016 18:31

Юсуп писал(а):В какой системе отсчета движется Земля, а в какой Луна.

Ну дожили :!: sm38
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: F = f - Орбитальное движение планет

Непрочитанное сообщение Николай Борисович » 11 июл 2016 19:15

Типичный марсианин писал(а):
Юсуп писал(а):2. Как в 1666 году открыв силу гравитации объясняли орбитальное движение планет, если формулу центробежной и центростремительной силы открыли гораздо позже.

Читайте "Математические начала натуральной философии" Ньютона. Там все написано.


Юсуп, Вы не туда смотрите.
Прочтите всё же , по совету типичного марсианина, "Математические начала..." Исаака Ньютона очень внимательно. Там всё написано.
В том чиле есть принципиальное антикартезианское объяснение орбитального движения планет.
В следующем году, можно сказать юбилейном, будет 330 лет издания 3-х томника "Математических начал...".
Классика, до сих пор не устарела.

dolf_ru_768

Обратите внимание на первичный импульс (первичный толчок, по Крылову).
Этот первичный импульс и не дает шарикам-планетам упасть на Солнце под действием сил тяготения.

sm19
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

W. Shakespeare, Hamlet
Аватара пользователя
Николай Борисович
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 14 сен 2014 17:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: F = f - Орбитальное движение планет

Непрочитанное сообщение Юсуп » 13 июл 2016 02:12

Как вы думаете, вращались ли бы вокруг Земли ИСЗ, если формула закона всемирного тяготения не была бы открыта.
(Общепринятые мнения и то, что считают делом давно решенным,
чаще всего заслуживают исследования…(Лихтенберг)).
Юсуп
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 17 мар 2014 16:25
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: F = f - Орбитальное движение планет

Непрочитанное сообщение Юсуп » 12 авг 2016 16:29

Почему в формуле закона всемирного тяготения F = G×m1×m2/r2, отсутствует величина орбитальной скорости.
(Общепринятые мнения и то, что считают делом давно решенным,
чаще всего заслуживают исследования…(Лихтенберг)).
Юсуп
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 17 мар 2014 16:25
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: F = f - Орбитальное движение планет

Непрочитанное сообщение Юсуп » 16 авг 2016 15:20

Закон всемирного отталкивания http://goo.gl/XXuw9I
(Общепринятые мнения и то, что считают делом давно решенным,
чаще всего заслуживают исследования…(Лихтенберг)).
Юсуп
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 17 мар 2014 16:25
Откуда: hizirov.yusup1959@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron