Большой взрыв и расширение Вселенной!

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!н

Непрочитанное сообщение Pegas » 28 апр 2016 12:59

Надо отдать должное, что тема раскрученная на 100 стр., представляет весьма солидный просветительский фолиант,
если все посты объединить в один обзор. :!: Тема Вселенной характерна разнообразием предположений, философских размышлений,
математически доказанных и экспериментально подтверждённых фактов, раскрывающих природу Вселенной, тем не менее она остаётся недоступной
для человека. Мысль не остаётся в застывшем состоянии, весьма вероятен прорыв в познании мироздания, как случился прорыв в информационных технологиях. Время - самый загадочный физический фактор. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 29 апр 2016 06:25

Да Владимир, насчет времени это интересно. Недавно фильм смотрел на эту тему. Очень интересные вещи рассказывали.
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!н

Непрочитанное сообщение Александр » 29 апр 2016 06:27

Pegas писал(а): что тема раскрученная на 100 стр., представляет весьма солидный просветительский фолиант,
если все посты объединить в один обзор. :!:

Владимир, полностью согласен.
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 29 апр 2016 20:58

БВ и расширение Вселенной. Авторитетными учёными- космологами утверждается концепция рождения Вселенной в результате БВ с последующим её расширением в пространстве-времени. В этой формуле явно имеет место некий консерватизм. В последней инфляционной модели Вселенной сделана попытка освежить физические основы БВ, приблизив событие к реалиям, к пониманию процесса. Полагаю, в ближайшее время на основе современных IT и технического прогресса в ракетно-космической отрасли произойдёт прорыв в космологической науке. Время покажет, ведь оно непредсказуемо. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Kazikasa » 25 май 2016 16:33

хотелось бы застать этот прорыв
Kazikasa
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2016 15:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 25 окт 2016 18:39

Ну вот Владимир, и еще новость подтверждающая наше с вами неверие в современную науку (я уж не уточняю космология это, или иные разделы...)
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/2 ... -somnenie/
Так что не удивлюсь если лет через 5 они заявят что и с теорией БВ ошибочка вышла! А соответственно рухнут и теории о темной материи и.т.д... :D :D
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 25 окт 2016 22:20

Не удивлюсь! "В результате наблюдения ускорения «разбегания» частей Вселенной замечено не было, сообщил ведущий автор научной работы профессор Субир Саркар из Оксфордского университета".(https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/2 ... -somnenie/). О чем мною было высказано в посте выше. ТМ и ТЭ притянутые "за уши" физические субстанции, когда утверждают ТМ и ТЭ есть, но не обнаруживаются, как таковые.
И так, "Физики затормозили Вселенную?! Исследователи из Оксфорда проанализировали 740 сверхновых типа Iа (что более чем в десять раз превышает число звёзд, исследованных нобелевскими лауреатами), и пришли к выводу, что доказательства ускоренного расширения Вселенной неубедительны. Соответственно, они поставили под сомнение существование темной энергии, играющей ключевую роль в современной космологии. Полностью результаты работы опубликованы в журнале Nature Scientific Reports.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/news/29812/ (Наука и жизнь, Физики затормозили Вселенную?)

Вот вам и прорыв в теории космологии. То ли ещё будет. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 10 дек 2016 12:17

Природа гравитационных волн не вызывала сомнений, но как физический феномен
для исследователей был за семью печатями. Последние достижения ученых в этой области
приоткрыли таинственность гравитации, как некое колебание пространства. Мудрёно.
(см. http://spacegid.com/gravity-waves.html).
Вложения
}Kompyuternaya-simulyatsiya-voln-ot-stolknoveniya-dvuh-chernyih-dyir-1024x544[1].jpg
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 11 дек 2016 06:25

Да, Владимир.
Дело ясное, что дело темное.....
Видно поеа не родится второй Эйнштейн - земная наука не приблизится к разгадке гравитации!!
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 13 дек 2016 10:02

Владимир вот еще типа новость
https://hi-tech.mail.ru/news/dark-matter/?frommail=2
Почитав ее приходишь к выводу что управляет процессами все ж Творец!!!
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 13 дек 2016 10:04

Кстати они писали что самым важным доказательством БВ есть реликтовое излучение типа выпущенное в момент БВ....
А где доказательства что это зафиксированное и существующее излучение появилось именно в момент типа БВ???? Вот что мне неясно......
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 13 дек 2016 11:56

Александр! Всё гениальное доступно для понимания. Если возникают вопросы и на них нет однозначного ответа, тогда (я в этом не сомневаюсь),
идея или утверждение по существу проблемы ( БВ, ТМ, ТЭ, искривление пространства, гравитационные волны и т.п., что нельзя ощутить и измерить), далеки от истины. Что же это за чудодейственная гравитация в содержательном смысле этого физического явления. Как взаимодействие масс известно, это ньютоновская гравитация и, каким-то образом действует, независимо от свойств и структуры объектов, пронизывающая необъятную Вселенную и всё на своих местах, начиная от объектов Солнечной системы, Млечного Пути, местной группы галактик и т.д., Всё находится в этой божественной круговерти под воздействием этой таинственной субстанции. :D
Последний раз редактировалось Pegas 13 дек 2016 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 13 дек 2016 17:06

Да Владимир ты прав! Я согласен с тобой!
Все эти их БВ, гравитац. волны и.т.....д..... - все это очень далеко от истины!!!
Помнишь тут в этой ветке был активен наш форумчанин Афанасьев, так вот он утверждал что все во Вселенной идет естественным путем само собой, на это уходят миллиарды лет и мы видим вокруг нас то что само собой естественным путем получилось и получается.
Я с этим не согласен. Было зафиксировано и доказано что Вселенная расширяется с ускорением, причем этот процесс ускорения начался 7 млрд. лет назад - я спрашиваю, И что это ускорение само собой получилось в таких масштабах??? Что-то не верится!!! Ой как не верится!!
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 15 дек 2016 14:03

Если Вселенная беспредельна, куда-ж ей. бедолаге, расширятся. Если, по теоретически обоснованным утверждениям космологов, граница Вселенной составляет 13,725 млрд. св. лет, а за ней, разве не эта же Вселенная. В скором будущем заглянем за эту границу и увидим безграничное галактическое поле. В своё время, имея дело к физической науке, знакомясь с эфемеридами космических объектов, радиальные скорости последних отличны по своему знаку, причём отличаются на много порядков по абсолютному значению, т.е. одни удаляются (подтверждая некое "расширение", с т.з. наблюдателя), другие - приближаются (зеркальный эффект). Конечно, это явление можно объяснить орбитальным движением систем. Но, возвращаясь к понятию "гравитация" расширение, как таковое, исключается, она "гравитация не позволяет разбегаться объектам Вселенной и создаёт гармонию существования Вселенной и всего, что в ней. Уместно вспомнить в этом контексте Закон сохранения энергии и знаменитую формулу А. Эйнштейна.
И, последнее, уму ограниченному (человеческому), невозможно познать ум неограниченный (Творца), а Творец-это Вселенская (физическая) сущность, создающая бытие и гармонию всего живущего во Вселенной и связи, обеспечивающие целостность системы или Вселенной.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 15 дек 2016 17:59

Pegas писал(а):Если Вселенная беспредельна, куда-ж ей. бедолаге, расширятся.

Вселенная-- вещь в себе: никакого наружного пространства нет, поэтому, ничего не запрещает расширяться Вселенной вечно. :?
Pegas писал(а): Если, по теоретически обоснованным утверждениям космологов, граница Вселенной составляет 13,725 млрд. св. лет, а за ней, разве не эта же Вселенная.

Естественно-- нет. 8)
Pegas писал(а): В скором будущем заглянем за эту границу и увидим безграничное галактическое поле.

Ввиду того, что за границей ничего нет, а к границе нам не подобраться, т.к. она удаляется со скоростью света, такого никогда не будет.
Pegas писал(а):Уместно вспомнить в этом контексте Закон сохранения энергии и знаменитую формулу А. Эйнштейна.

Эйнштейн же и говорил, что наши законы могут быть всего местное явление. В любом случае, в сингулярном состоянии наши законы не действовали.
Pegas писал(а):Творец-это Вселенская (физическая) сущность, создающая бытие и гармонию всего живущего во Вселенной и связи, обеспечивающие целостность системы или Вселенной.

Можно как угодно называть, от этого ничего не меняется.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 15 дек 2016 20:04

Согласен, наши законы, возможно местного применения. По данной теме нет предела в дискуссии и каждый по своему прав,
это только расширяет мировоззрение по сущности предмета и, возможно, родится рациональное зерно, от которого прорастёт
древо истины.
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Александр » 16 дек 2016 07:11

Типичный марсианин писал(а):Можно как угодно называть, от этого ничего не меняется.

Да согласен.
Посмотрим все ж что покажут снимки новых телескопов на расстоянии 15-20 млрд. св. лет. Тогда некоторые вещи прояснятся.
Кстати, хотел уточнить - а кем и как доказана сингулярность?
Я считаю что это просто теоретический посыл, не имеющий вообще никакого отношения к реальности!
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Pegas » 16 дек 2016 11:27

Притянутое за уши суждение. От этого суждения учёный мир уже отказался. Современная инфляционная модель исключает подобное,
взрыв, якобы, произошёл везде. Мне представляется. наподобие объёмного. Не утверждаю, но полагаю, моя позиция может не совпадать с научной т.з., тем не менее я не сторонник и этой версии. Вселенная была всегда в беспредельном пространстве-времени. :D
Аватара пользователя
Pegas
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 19 ноя 2010 11:16
Откуда: Мытищи, Московская обл.
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 17 дек 2016 09:26

Administrator писал(а):Кстати, хотел уточнить - а кем и как доказана сингулярность?

Вопрос про сингулярность встал после экстраполяции астрофизических измерений. После обнаружения расширения Вселенной задались вопросом: а что было раньше. Так и дошли до состояния Вселенной, когда она не описывается современными законами физики. Это все косвенные доказательства. Прямых-- пока нету и не предвидится. Но в любом случае-- это лучше чем ничего.
Administrator писал(а):Я считаю что это просто теоретический посыл, не имеющий вообще никакого отношения к реальности!

Дело в том, что теория не есть "дерево без корней", она аккумулирует практику, то бишь опыт.
Pegas писал(а):Вселенная была всегда в беспредельном пространстве-времени.

Во времена Ньютона так и считали, теперь мы точно знаем, что это не так. Хотя всякие эксперименты со Вселенной исключены, можно только строить гипотезы и экстраполировать данные наблюдений. Кому-то это может показаться очень мало, но другого подхода к данной проблеме у нас нет.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)

За это сообщение автора Типичный марсианин поблагодарил:
Pegas
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Большой взрыв и расширение Вселенной!

Непрочитанное сообщение Саныч » 27 дек 2016 21:10

Типичный марсианин писал(а):Pegas писал(а):
Вселенная была всегда в беспредельном пространстве-времени.

Во времена Ньютона так и считали, теперь мы точно знаем, что это не так.

А откуда вы узнали, что это не так?
С появлением новых инструментов горизонт событий расширяется.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли твой язык к мозгу.
Аватара пользователя
Саныч
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25 мар 2016 18:52
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0