Астрогалактика

**Александр** » 07 янв 2007 18:03

ну а как же подготовка к экзамену??
Ща вас увидел в списке он-лайн на форуме :wink:

не выдержали значит?
все же наш форум притягивает :wink:

Буяна писал(а):Ушла на три дня (два дня + день на экзамен)

**Буяна** » 07 янв 2007 18:08

LittleRacoon писал(а):...это тема теоретическая, или практическая ?
... что это за зверь - поиск по картинкам

Практическая тема, уважаемый LittleRacoon)))
Если работать с поисковиком, так работать с лучшим:D
А Зверь - очень даже умный. Он сразу дает оценку сайта, на котором есть тема.
Например, Вы ищете созвездие (упрощенный пример).
По изображениям в Гугле сразу видно, какой сайт Вам лучше выбрать -
мифология, астрология, или же Вас интересует расположение туманности в этом созвездии, или визуальные величины звезд и т.д.
Э.. надеюсь, мне не надо объяснять, что этот Зверь - всего лишь малая часть поиска? Самая простая, но Часть)))

P.S. Это был голос издалека

**Буяна** » 07 янв 2007 18:10

Administrator писал(а):не выдержали значит?
все же наш форум притягивает

Притягивает??
Не то слово...
А еще ужасно возвращает колкая фраза в спину.. Типа про зверей... :evil:

**Александр** » 07 янв 2007 18:12

ну я думаю не стоит так драматизировать выражения нашего уважаемого модератора, тем более эта запись относится к словесной оценке, но не к вам лично :wink:

Буяна писал(а):колкая фраза в спину.. Типа про зверей...

**Буяна** » 07 янв 2007 18:26

Administrator писал(а):... эта запись относится к словесной оценке, но не к вам лично

Спасибо за уточнение

С экзаменом все просто)))
Но и для него мне нужно что-то искать в Инете :wink:

Знаете, бывает так - есть много подробных объяснений, а в решении не сходится.. Тупик какой-то...
Я уже даже нашла прогу, которая выдает готовые ответы и, самое обидное, - правильные ответы.. А у меня не получается...
Так что Хороший поисковик - это не Теория, и совсем не пустой спор)))

**Александр** » 07 янв 2007 18:28

Ну так мы вас поддержим!!
Чем сможем, то поможем!!!
Вы у нас замечательная форумчанка :wink:

Жемчужина Севера, я бы так сказал - и это не гипербола!!

Буяна писал(а):Так что Хороший поисковик - это не Теория, и совсем не пустой спор)))

**LittleRacoon** » 07 янв 2007 18:41

Буяна, ну я ж не спросил "что это за зверь, и с чем его едят" (с), просто действительно никогда не сталкивался с поиском по картинке. Потому как сам предпочитаю графоманские методы вкупе с комбинаторикой.Возвращаясь к Вашему примеру-поиска созвездия, возможные слова для поиска , к примеру будут:
Дева, созвездие,мифология, звезды, астрология, карта, туманность. Конечно, список можно расширить и комбинировать в том направлении, результат которого нужно найти

Чтобы сразу отсечь лишние варианты.
Что касается практической стороны - в Гугле информации больше.Проверено по трём поисковикам. Я не спрашиваю, почему так, и "какой из этого следует вывод" (с), я просто этим пользуюсь

.

**Буяна** » 07 янв 2007 18:56

Administrator писал(а):Чем сможем, то поможем!!!

Спасибо)))))
Скажите, а когда Вы говорили о "Хорошо разобраться" - это было с пользовательской точки зрения?
Про поисковики в основном пишут сайтостроители, для них Поисковик - важен как Привлекатор на их сайты...
Ща поясню...

• Основные характеристики поисковых систем:
1. Полнота
2. Точность
3. Актуальность
4. Скорость поиска
5. Наглядность

Для Сайтовладельца - важны, наверное, все пять факторов. Вы тоже про это вспомнили, когда Гугл первее Яндекса Ваш сайт увидел.
А для Пользователя? Все нужны? :shock:

**Александр** » 07 янв 2007 19:05

Ведь на самом деле здесь все связано, как в утробе матери с младенцем!
Для того чтобы что-то найти - это надо иметь!!
Это дают сайтовладельцы, то есть делают сайты, выкладывают их, и уж потом только поисковики шарят по ним, и заносят в свою базу все их данные!!!
Для поисковика на ПЕРВОМ месте важна релевантность поиска, то есть отсеивание МУСОРА!!!
То есть без четкой релевантности по результатм поиска у вас не будет
ничего - 1.Полнота 2. Точность 3. Актуальность 4. Скорость поиска
5. Наглядность - это все (5 пунктов) уже теряет смысл!!!

Буяна писал(а):Для Сайтовладельца - важны, наверное, все пять факторов. Вы тоже про это вспомнили, когда Гугл первее Яндекса Ваш сайт увидел.
А для Пользователя? Все нужны?

**LittleRacoon** » 07 янв 2007 19:07

Мне, как пользователю, нужны пункты 1,2,4. В меньшей степени - 3. Пункт 5 меня лично не очень интересует. А еще меня, как пользователя интересует то тонкое очарование, которое я для себя называю "удобство работы" Пример - по умолчанию Яндекс открывает выбраную ссылку в виде нового окна, Гугл-открывает ссылку в том же окне. С этой точки зрения мне больше нравится Яндекс. Хотя в Гугле инфы больше. Поэтому, когда мне нужно найти что-либо, о чём я точно знаю-в Яндексе есть (например технические характеристики какой-нибудь компьютерной железки) - я им и пользуюсь.

**Буяна** » 07 янв 2007 20:31

LittleRacoon писал(а):Мне, как пользователю, нужны пункты 1,2,4. В меньшей степени - 3. Пункт 5 меня лично не очень интересует...

Я запуталась...
Что такое скорость поиска?
Время, за которое Поисковик выдает результаты поиска? Там доли секунд и если это время увеличить в десять раз, я не замечу...
Время, за которое Новая Инфа становится доступной в результатах? Я не ловлю сенсации))))
Актуальность - а кто ставит оценку актуальности? Поисковик же не знает, какое время мне нужно? А если я ищу спец древние ссылки? Ну.. типа Марсианских каналов..

LittleRacoon писал(а):А еще меня, как пользователя, интересует то тонкое очарование, которое я для себя называю "удобство работы" Пример - по умолчанию Яндекс открывает выбраную ссылку в виде нового окна, Гугл-открывает ссылку в том же окне.

Меня с детства приучили на ссылки нажимать правой кнопкой мышки - Открыть в новом окне)))
А еще мне в Яндексе нравится ступенчатость поиска - там есть функция - Искать в найденном))) Как от общего к частному)))
Не получается у меня в Гугле расширенная форма поиска...

**LittleRacoon** » 08 янв 2007 01:11

Что такое скорость поиска - как определение-не знаю. вероятно,для пользователя это время, прошедшее от начала поиска,до нахождения желаемого (или по крайней мере, устраивающего) результата.
Актуальность-это, насколько я понимаю, своевременное отслеживание удаленных/перемещенных страниц . Так что если Вы ищете древности, актуальность имеет к Вам опосредованное значение. А вот к выводу на экран error404 во всех его проявлениях (ну или "запрашиваемый документ отсутствует" эта самая актуальность имеет прямое отношение.
Кстати, по поводу сенсаций... Нужен мне был тут на днях хоть какой документ по изменению таможенного законодательства с января 2007 года...По дате смотрел.Так и не нашёл :mrgreen:

Тоесть поисковик находит свежайшие страницы, а на них -документ от середины марта 2006 года. Нда-с...

еще мне в Яндексе нравится ступенчатость поиска - там есть функция - Искать в найденном))) Как от общего к частному)))
Не получается у меня в Гугле расширенная форма поиска... - никгда не пользовался ни тем, ни этим

. Моя технология экстенсивна, но действенна всвязи с довольно скоростным анлимом

. Ну и важно ещё и то, что иногда прямых ссылок нет - приходится искать страницы, содержащие ссылки на страницы, на которых, может быть, имеется интересующая меня информация, как пример-поиск какого-либо софта, название которого упоминается в разговорах на каком-либо форуме, на который меня вывел поисковик.Или другой пример - не зная, что существует такой ресурс как arjlover.net, вряд ли удастся прямо в лоб найти и скачать "безвозмездно, тоесть даром" (с) мультфильм "Крошка Енот"

.
PS А еще существуют осел, коза и торренты.

**Буяна** » 08 янв 2007 12:30

Основные характеристики поисковых систем:
• Полнота
Полнота - отношение количества найденных по запросу документов к общему числу документов в сети Интернет, удовлетворяющих данному запросу. К примеру, если в Интернете имеется 100 страниц, содержащих словосочетание «как выбрать автомобиль», а по соответствующему запросу было найдено всего 60 из них, то полнота поиска будет 0,6.
• Точность
Точность - определяется степенью соответствия найденных документов запросу пользователя. Например, если по запросу «как выбрать автомобиль» находится 100 документов, в 50 из них содержится словосочетание «как выбрать автомобиль», а в остальных просто наличествуют эти слова («как правильно выбрать магнитолу и установить в автомобиль»), то точность поиска считается равной 50/100 (=0,5).
• Актуальность
Актуальность - характеризуется временем, проходящим с момента публикации документов в сети Интернет до занесения их в индексную базу поисковой системы.
• Скорость поиска
Скорость поиска – время обработки отдельного запроса в системе. Поисковая машина должна отрабатывать запрос максимально оперативно, чтобы не тормозить вычисление следующих запросов.
• Наглядность
Наглядность представления результатов - различные элементы страницы выдачи поисковой системы, помогающие ориентироваться в результатах поиска.

Я не нашла никаких данных, чтобы численно сравнить поисковики по этим характеристикам.

Немного конкретных сравнений Яндекса и Гугла по их сервису: http://www.stocona.ru/products/search/comparison.html
- Этапы лингвистического анализа:
Яndex - Лексический, морфологический.
Google – Лексический.

- Основные разделы словарной подсистемы:
Яndex - Основы слов, морфологические формы слов (лексемы).
Google – Морфологические формы слов (лексемы).

- Исключаемые слова:
Яndex - Некоторые частицы, предлоги, местоимения, союзы, междометия, глаголы-связки, числительное - один, вопросительные слова, т.е. система не требовательна к написанию запроса.
Google – Нет.

- Словообразование для новых слов:
Яndex - Есть.
Google – Нет.

- Принцип оценки релевантности текстовой информации:
Яndex - Частота встречаемости ключевых слов и их группировок.
Google – Индекс цитируемости ресурса (page rank), частота встречаемости ключевых слов.

- Поиск чисел:
Яndex - Не обеспечивается поиск целых чисел, длиной более 11 знаков, дробных чисел.
Google – Не обеспечивается корректный поиск дробных чисел.

- Диалог системы с пользователем при поиске:
Яndex - Уточнение написания слов с возможными ошибками.
Google – Нет.

Исследование аудитории поисковых систем показало странный результат: http://stat.arton.ru/sample/seshare2005.shtml
Мне не нравится оценка качества аудитории. Так не может быть…

И еще немножко сравнения: http://www.shop-e-shop.com/wmz/info_27.html
Google
Нет необходимости использовать скобки, кавычки и заглавные буквы, в строке поиска.
Возможность ознакомиться с информацией на страницах, которые были удалены к моменту поиска, т. е. просмотр сохранённых копий.
Первая позиция просматривается независимо от загрузки всего результата.
Пополнение и изменение базы происходит максимум 1 раза в месяц.
Из-за того, что эта поисковая система является американской, считается, что она не достаточно адаптирована для русскоязычной аудитории и запросов на русском языке.
Yandex
Можно работать с кириллицей.
Yandex ищет отдельно каждое слово, входящее в запрос.
Поиск фразы с учётом морфологии русского языка.
Дополнительные услуги - эта система предлагает удобный интерфейс, так называемый щит, который фильтрует информацию и выдают только те варианты, которые не содержат непристойности (family.yandex.ru ), так же сервис для экономии трафика (ya.ru), оптимистов и пессимистов ( yandex.ru/white, yandex.ru/black )
Поисковая система каждый день просматривает сотни тысяч страниц, фиксируя все изменения и дополнения и занося их в свою базу.

Мнение специалистов, в том числе и LittleRacoon:

Пользователи выбирают для поиска ту систему, к которой они больше привыкли, у которой, по их мнению, более дружественный интерфейс и более чёткая выдача результатов.

**LeonidOS** » 08 янв 2007 14:09

Yandex
Можно работать с кириллицей.

А Гугл с кириллицей не работает????

**Буяна** » 08 янв 2007 15:09

LeonidOS писал(а):
Yandex
Можно работать с кириллицей.

А Гугл с кириллицей не работает????

Возможно, имелась в виду какая-то комбинаторика?
Поправка - дословно с сайта:

...система поиска более дружелюбна к кириллице , что не всегда удобно.

Я думала, Вы обратите внимание на курсив - про обновление баз..
Наверное, я что-то не так увидела.. :?:

**Буяна** » 08 янв 2007 15:19

LeonidOS писал(а):
Yandex
Можно работать с кириллицей.

А Гугл с кириллицей не работает????

Провела эксперимент))))
Набрала слово "Латиница", оба поисковика выдали всевозможные результаты))))
Заменила в слове "Латиница" вторую букву на английскую "a" - Гугл откзался меня понимать, а Яндекс выдал то же самое)))
... Не знаю, где и как это может пригодиться.. Если только пользователь рассеянный...

**LittleRacoon** » 08 янв 2007 15:45

Вы мне лучше скажите, кто из них лучше работает с хироганой и с китайским традиционным

**Буяна** » 08 янв 2007 17:28

LittleRacoon писал(а):Вы мне лучше скажите, кто из них лучше работает с хироганой и с китайским традиционным

А сами Хироганцы и традиционные Китайцы какой системой пользуются??? :shock:

У них, наверное, свой Яндекс есть...
Или в Гугл выходят на эсперанто

**LittleRacoon** » 08 янв 2007 17:50

Они выходят в google.co.jp или в google.cn. Кстати, с текстами на иероглифических языках справляется даже ru :shock:

вот нарпимер по 天体望遠鏡専門店 русский гугл даёт около 160 000 страниц. А яндекс-ни одной :mrgreen:

**Буяна** » 08 янв 2007 18:57

LittleRacoon писал(а):вот нарпимер по 天体望遠鏡専門店 русский гугл даёт около 160 000 страниц. А яндекс-ни одной

Клянусь никогда не учить Хирогану и Китайский, особенно традиционный

Я простой пользователь)))
И про Небесную Гостью подлинники не читаю...
Это Вам по работе так нужны иероглифы? :shock:

Астрогалактика

Какая поисковая система лучше?

Кто сейчас на конференции