Гравитация в открытом космосе

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Гравитация в открытом космосе

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 15 янв 2019 23:48

Да уж, кто бы говорил?! Не Вы ли решили низвергнуть Ньютона? Типа 300 лет стоял на пьедестале и мол хватит. :?
Я на такие подвиги даже не посягал. 8)
При этом, на общий суд представляете эту филькину грамоту. Не противно ли? :oops:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе.

Непрочитанное сообщение alex125 » 16 янв 2019 00:21

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Есть маленькая по величине, но важная сила, о которой я в фильме говорил. Эта сила теневого хвоста земли. На фотографии обозначена как Fт Она как раз и наталкивает в эти моменты землю на криволинейную траекторию.
То есть теперь уже сила теневого хвоста поворачивает Землю? Как все быстро меняется! Я вам уже сказал один раз - спутники Юпитера раз в несколько суток попадают в тень Юпитера, Луна попадает в тень Земли 2-4 раза в год, и почему-то вдруг сила поворачивающая планеты и кометы оказывается не в состоянии сдвинуть спутники... Вы не находите, что какая-то очень избирательная сила получается - на планету она действует, на пролетающую мимо комету тоже, а на спутники планет уже нет. Ваша теневой хвост такая-же мертворожденная идея как ваша странная центробежная сила и к реальности не имеет никакого отношения.

Ничего быстро не меняется. Об этой силе я рассказал в фильме. Правда на диаграмму я ее нанес уже после опубликования фильма.
Луна очень даже влияет на Землю. Взять приливы и отливы. Один раз, когда Луна пересекает хвост Земли, и второй раз, когда лунный хвост задевает Землю.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе

Непрочитанное сообщение alex125 » 16 янв 2019 00:27

Типичный марсианин писал(а):Да уж, кто бы говорил?! Не Вы ли решили низвергнуть Ньютона? Типа 300 лет стоял на пьедестале и мол хватит. :?
Я на такие подвиги даже не посягал. 8)
При этом, на общий суд представляете эту филькину грамоту. Не противно ли? :oops:

Тебе наверно за каждый пост по пятаку платят, поэтому ты здесь и подпрыгиваешь.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 16 янв 2019 00:51

alex125 писал(а):Тебе наверно за каждый пост по пятаку платят, поэтому ты здесь и подпрыгиваешь.

Это Вы по себе судите? :?
Скромно. Весьма скромно. :|
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе.

Непрочитанное сообщение Ulmo » 16 янв 2019 12:50

alex125 писал(а):Ничего быстро не меняется.
Ну как это не меняется. Вот есть ваш хвост якобы оказывающий воздействие, и вот есть область где этого хвоста нет. И в случае Луны она попадает в него 2-4 раза в год, а в случае галилеевых спутников Юпитера, это происходит раз в несколько дней. Т.е. это силовое воздействие в течении нахождения спутника внутри хвоста есть, а все остальное время нет. Эта ваша сила теневого хвоста действует на спутники планет периодически, не постоянна и меняется вполне себе быстро

alex125 писал(а):Луна очень даже влияет на Землю. Взять приливы и отливы. Один раз, когда Луна пересекает хвост Земли, и второй раз, когда лунный хвост задевает Землю.
Причем тут приливы и отливы. Во первых солнечные приливы происходят без какого-либо хвоста. Во вторых речь о том, что подобное непостоянное силовое воздействие противоречит постоянным и неизменным орбитам спутников. Если бы ваш теневой хвост оказывал подобное воздействие, то спутников у планет просто бы не было.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 16 янв 2019 14:09

Вот он великий теневой хвост. sm23
Он виновен в образовании галактик, звезд, планет. 8)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе

Непрочитанное сообщение alex125 » 16 янв 2019 20:21

Типичный марсианин писал(а):Вот он великий теневой хвост. sm23
Он виновен в образовании галактик, звезд, планет. 8)

Вот вам ссылка про хвост.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 16 янв 2019 21:30

Эта ссылка про магнитосферу, а Ваш хвост, которым вы бредите, я предоставил на обозрение. 8)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе

Непрочитанное сообщение alex125 » 17 янв 2019 01:15

Магнитосфера Земли и есть плазменный хвост Земли. А вы мне свой хвост показываете. Он мне не нужен.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе

Непрочитанное сообщение Ulmo » 17 янв 2019 02:23

alex125 писал(а):Магнитосфера Земли и есть плазменный хвост Земли.
Вот только он никакого силового воздействия на землю не оказывает. Но допустим Землю на орбите держит ее теневой плазменный хвост который ее магнитосфера. Перейдем к Марсу. И посмотрим. И что мы видим - у него нет магнитного поля, нет магнитосферы, нет плазменного хвоста - нечем удерживаться на орбите. Но почему-то Марс все равно находится на орбите и не думает с нее слетать. Похоже в очередной раз ваш теневой хвост оказался бесполезной и не нужной дыркой от бублика.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе.

Непрочитанное сообщение alex125 » 17 янв 2019 13:30

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Ничего быстро не меняется.
Ну как это не меняется. Вот есть ваш хвост якобы оказывающий воздействие, и вот есть область где этого хвоста нет. И в случае Луны она попадает в него 2-4 раза в год, а в случае галилеевых спутников Юпитера, это происходит раз в несколько дней. Т.е. это силовое воздействие в течении нахождения спутника внутри хвоста есть, а все остальное время нет. Эта ваша сила теневого хвоста действует на спутники планет периодически, не постоянна и меняется вполне себе быстро

Взять к примеру луну. На нее так же как и на землю светит солнце. Следовательно у нее есть свой теневой хвост. Он как раз и толкает луну в сторону солнца. Это для того случая когда центробежная- касательная сила параллельна траектории движения земли. Это максимально удаленная от солнца точка луны. В точке, когда луна ближе к солнцу, чем земля, происходит следующее. Скорость луны по орбите вокруг земли резко уменьшается. Уменьшается и кривизна траектории. То есть автоматически возникает сила толкающая луну в сторону земли. Пролетая эту точку луна опять во власти центробежной- касательной силы. :wink:
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе.

Непрочитанное сообщение Ulmo » 17 янв 2019 13:35

alex125 писал(а):Взять к примеру луну. На нее так же как и на землю светит солнце. Следовательно у нее есть свой теневой хвост.
И что? Вы вообще читаете что вам пишут? Спутники планет оказываются в вашем теневом хвосте планеты только на маленьком участке своей орбиты. Если на тело действует 90% времени только одна сила, а 10% две то его орбита никак не будет замкнутой. Вращение спутников будет не стабильным и они уйдут с изначальной орбиты. Вам сколько раз это нужно повторить?
alex125 писал(а):В точке, когда луна ближе к солнцу, чем земля, происходит следующее. Скорость луны по орбите вокруг земли резко уменьшается. Уменьшается и кривизна траектории.
Да что вы говорите? А вот наблюдения говорят, что нет никакого резкого уменьшения скорости луны? Может хватит выдавать свои фантазии за реальность?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе

Непрочитанное сообщение alex125 » 17 янв 2019 20:22

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Магнитосфера Земли и есть плазменный хвост Земли.
Вот только он никакого силового воздействия на землю не оказывает. Но допустим Землю на орбите держит ее теневой плазменный хвост который ее магнитосфера. Перейдем к Марсу. И посмотрим. И что мы видим - у него нет магнитного поля, нет магнитосферы, нет плазменного хвоста - нечем удерживаться на орбите. Но почему-то Марс все равно находится на орбите и не думает с нее слетать. Похоже в очередной раз ваш теневой хвост оказался бесполезной и не нужной дыркой от бублика.

Сила теневого хвоста слишком мала, чтобы удерживать Землю на орбите. Но достаточна, чтобы натолкнуть Землю на орбиту, в точке кода вектор центробежной-касательной силы параллелен траектории Солнца.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе.

Непрочитанное сообщение alex125 » 17 янв 2019 20:29

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Взять к примеру луну. На нее так же как и на землю светит солнце. Следовательно у нее есть свой теневой хвост.
И что? Вы вообще читаете что вам пишут? Спутники планет оказываются в вашем теневом хвосте планеты только на маленьком участке своей орбиты. Если на тело действует 90% времени только одна сила, а 10% две то его орбита никак не будет замкнутой. Вращение спутников будет не стабильным и они уйдут с изначальной орбиты. Вам сколько раз это нужно повторить?
alex125 писал(а):В точке, когда луна ближе к солнцу, чем земля, происходит следующее. Скорость луны по орбите вокруг земли резко уменьшается. Уменьшается и кривизна траектории.
Да что вы говорите? А вот наблюдения говорят, что нет никакого резкого уменьшения скорости луны? Может хватит выдавать свои фантазии за реальность?

В этой точке скорость не резко уменьшается, а минимальная. Я оговорился.
А траектории естественных спутников не очень то стабильны. Поэтому и не имеют своих спутников.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе.

Непрочитанное сообщение Ulmo » 17 янв 2019 20:40

alex125 писал(а):Сила теневого хвоста слишком мала, чтобы удерживать Землю на орбите. Но достаточна, чтобы натолкнуть Землю на орбиту, в точке кода вектор центробежной-касательной силы параллелен траектории Солнца.

Вам про Фому, а вы про Ерему... Вам еще раз написать, что спутники планет попадая в ваш теневой хвост планеты будут сходить с орбиты. Так я вам пишу. :) Вы определитесь, что вам больше нравится - когда теневой хвост сталкивает спутники с орбиты, но наталкивает планеты на орбиту, или когда со спутниками все хорошо, но планеты по орбите лететь не могут. К стати, что там с Марсом, у которого нет магнитного поля, нет магнитосферы, и значит нет вашего теневого хвоста - как он бедолажка на орбите держится. Так-же очень интересный вопрос касательно астероидов и комет - а они как на орбите держатся.
К стати, а вы пробовали нарисовать баланс сил и вычислить реальное перемещение планеты по уравнениям движения, или это выше вашего полета фантазии :)
alex125 писал(а):В этой точке скорость не резко уменьшается, а минимальная. Я оговорился.
О... значит минимальная, в случае когда Луна ближе к Солнцу чем Земля. Вернитесь из страны ваших фантазий в реальный мир. Минимальная скорость Луны в апогее ее орбиты, а не когда она ближе к Солнцу чем Земля. :)
alex125 писал(а):А траектории естественных спутников не очень то стабильны.
Траектории естественных спутников вполне стабильны - Галилеевские спутники крутятся как часы, и раз в несколько суток попадают в теневой хвост Юпитера где судя по вашим словам должны подвергаться дополнительному силовому воздействию которое обязано выкинуть их с их орбит, но почему-то этого не происходит. Видимо нет никакого теневого хвоста как и его воздействия :)
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе.

Непрочитанное сообщение alex125 » 17 янв 2019 22:08

Ulmo писал(а):
alex125 писал(а):Сила теневого хвоста слишком мала, чтобы удерживать Землю на орбите. Но достаточна, чтобы натолкнуть Землю на орбиту, в точке кода вектор центробежной-касательной силы параллелен траектории Солнца.

Вам про Фому, а вы про Ерему... Вам еще раз написать, что спутники планет попадая в ваш теневой хвост планеты будут сходить с орбиты.
Во первых, Луна должна находиться в неустойчивой точке, когда она попадет в земной хвост. Это случается очень, очень редко.Во вторых, время пребывания луны в полном затмении очень мало.
Как это у марса нет теневого хвоста? На него что солнце не светит?. И полярные сияния на Марсе есть, значит есть и плазма.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе.

Непрочитанное сообщение Smirnov Andrey » 17 янв 2019 22:25

alex125 писал(а): И полярные сияния на Марсе есть, значит есть и плазма.

Снова услышали звон и не разобрались!
У Марса нет глобального магнитного поля и сияния, очень редкие и непродолжительные, да к тому же только в УФ, возникают не на полюсах, а в зонах слабых магнитных областей, которые чаще всего связаны с горными районами, нельзя в полной мере назвать полярными.
Нет - воинствующей тупости!
Мои астрофото: https://fotki.yandex.ru/users/starbizon56/album/214154/
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/
Аватара пользователя
Smirnov Andrey
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 10 авг 2015 23:17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе.

Непрочитанное сообщение Ulmo » 17 янв 2019 22:32

alex125 писал(а):Во первых, Луна должна находиться в неустойчивой точке, когда она попадет в земной хвост. Это случается очень, очень редко.Во вторых, время пребывания луны в полном затмении очень мало.
Луна ничего не должна - либо силовое воздействие есть либо нет. Лунные затмения бывают 2-4 раза в год. Для времени существования Земли это более чем достаточно. Не нравится Луна, вот вам Ио - он попадает в тень Юпитера чаще чем раз в двое суток. Но с ним ничего не происходит, не смотря на то что Юпитер большой, а значит его теневой хвост очень мощный и обладает большой силой, способной наталкивать Юпитер.
alex125 писал(а):Как это у марса нет теневого хвоста? На него что солнце не светит?. И полярные сияния на Марсе есть, значит есть и плазма.
Вы в качестве примера видео с магнитосферой Земли приводили вот мол теневой хвост. Так вот на Марсе магнитное поле практически отсутствует и магнитосферы как таковой нет. Говорите что хоть немного но есть. Вот вам Церера - самый большой астероид в поясе астероидов - у нее вообще нет магнитосферы.
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе.

Непрочитанное сообщение alex125 » 17 янв 2019 22:36

Ulmo писал(а):О... значит минимальная, в случае когда Луна ближе к Солнцу чем Земля. Вернитесь из страны ваших фантазий в реальный мир. Минимальная скорость Луны в апогее ее орбиты, а не когда она ближе к Солнцу чем Земля.

Виноват. Признаю свою ошибку. Перепутал афелий с перигелием. И в фильме тоже. Исправлю.
alex125
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 янв 2019 21:16
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация в открытом космосе.

Непрочитанное сообщение Ulmo » 17 янв 2019 22:45

alex125 писал(а):Виноват. Признаю свою ошибку. Перепутал афелий с перигелием.
Афелий? Причем тут афелий к положению Луны?
Аватара пользователя
Ulmo
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 30 окт 2007 22:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2