Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей
x0mo писал(а):Для объяснения загадок Луны достаточно предположить, что слипание Луны произошло до формирования Земли. Тогда протоЛуна после переплавки разделилась на современную Луну и металлическое ядро, которое стало зародышем Земли. При этом наклон оси Земли сбалансирован наклоном орбиты Луны.
Макс писал(а):x0mo писал(а):Для объяснения загадок Луны достаточно предположить, что слипание Луны произошло до формирования Земли. Тогда протоЛуна после переплавки разделилась на современную Луну и металлическое ядро, которое стало зародышем Земли. При этом наклон оси Земли сбалансирован наклоном орбиты Луны.
А под действием каких сил протоЛуна разделилась? И почему Луна меньше Земли?
После этого момента, при быстром погружении спутника в сферу Роша, в бóльшей части его ядра должны были возникнуть значительные растягивающие напряжения. В таких условиях после преимущественного разрушения внутреннего приливного горба Протолуны могло произойти быстрое “выливание” маловязкого расплавленного железа из ее ядра на земную поверхность.
Сохранение этого момента свидетельствует и о том, что не было никакого удара крупного космического тела, вызвавшего по одной из гипотез отделение Луны, – такой удар неизбежно наклонил бы ось протоЗемли и найденное здесь совпадение не имело бы места. Следовательно, спутник создан нашей планетой в ходе внутренних процессов.
x0mo писал(а):В моём случае более вероятно, что разделение вызвано вращением протоЛуны в проплавленном состоянии, когда выделяется тяжёлое ядро, растягивающее всё в гантель, которая в итоге разрывается.
Макс писал(а):А откуда эта энергия вращения взялась, да еще и для протоЛуны в проплавленном состоянии? Грубый пример - сырое яйцо раскрутите, что бы его разорвало.
С какой скоростью должна вращаться прото Луна для этого, и за счет чего она получит эту скорость?x0mo писал(а):разделение вызвано вращением протоЛуны в проплавленном состоянии, когда выделяется тяжёлое ядро, растягивающее всё в гантель, которая в итоге разрывается.
Какие приливные силы со стороны Земли на прото Луну, если по вашему Земля образовалась из части прото Луны?x0mo писал(а):Под действием же приливных сил со стороны Земли энергия этого вращения переходила в нагрев. Так Луна и нагревалась, пока вращалась
Ulmo писал(а):x0mo писал(а):разделение вызвано вращением протоЛуны в проплавленном состоянии, когда выделяется тяжёлое ядро, растягивающее всё в гантель, которая в итоге разрывается.
С какой скоростью должна вращаться прото Луна для этого, и за счет чего она получит эту скорость?
Ulmo писал(а):x0mo писал(а):Под действием же приливных сил со стороны Земли энергия этого вращения переходила в нагрев. Так Луна и нагревалась, пока вращалась
Какие приливные силы со стороны Земли на прото Луну, если по вашему Земля образовалась из части прото Луны?
И какие же приливные силы действуют на прото Луну, что приводят к ее разрыву?x0mo писал(а):Правильней "разделение вызвано вращением" на фона приливных сил, когда для вращающейся гантели есть какой-то накопительный эффект по растяжению, а не потому, что слишком сильное вращение. Вращение протоЛуны - обычное исходное.
Это как? И радиус Роша чего?x0mo писал(а):за счёт вращения увеличивается эффективный радиус Роша.
Если Земля была в виде планетоземалии, то причем тут разговоры о прото Луне и образовании из нее Земли?x0mo писал(а):Здесь Земля - в максимально общем смысле, по всему времени вращения Луны, то есть и в виде планетезималей, и в готовом виде.
Ulmo писал(а):И какие же приливные силы действуют на прото Луну, что приводят к ее разрыву?
Ulmo писал(а):Это как? И радиус Роша чего?x0mo писал(а):за счёт вращения увеличивается эффективный радиус Роша.
Ulmo писал(а):Если Земля была в виде планетеземалии, то причем тут разговоры о прото Луне и образовании из нее Земли?x0mo писал(а):Здесь Земля - в максимально общем смысле, по всему времени вращения Луны, то есть и в виде планетезималей, и в готовом виде.
Меня они всем устраивают. Вот только для возникновения приливных сил нужен источник гравитации. Так что за источник гравитации воздействует на прото Луну и разрывает ее?x0mo писал(а):Обычные приливные силы действуют и разрывают. Что тут странного? С обычными приливными силами знакомы? Чем они Вас не устраивают в данном случае?
Какой планеты? Это у вас прото Луна из которой потом получится Земля, на момент разрывания прото Луны земли нет.x0mo писал(а):Уже объяснял. Радиус Роша - для спутника в поле гравитации планеты.
Так проведите. Это многое покажет.x0mo писал(а):Я не проводил расчёт разрыва
Неправдоподобнаяx0mo писал(а):это пока только правдоподобная гипотеза из общих соображений.
Если Земля была в виде планетеземалии, то причем тут разговоры о прото Луне и образовании из нее Земли?[/quote]x0mo писал(а):Здесь Земля - в максимально общем смысле, по всему времени вращения Луны, то есть и в виде планетезималей, и в готовом виде.
Зачем такие сложности, когда можно налипать просто на прото Луну, которая больше и массивней?x0mo писал(а):Не совсем, лунное ядро - зародыш, потому что запускает процесс налипания планетезималей на него. Что тут может быть неясно?
Ulmo писал(а):Меня они всем устраивают. Вот только для возникновения приливных сил нужен источник гравитации. Так что за источник гравитации воздействует на прото Луну и разрывает ее?x0mo писал(а):Обычные приливные силы действуют и разрывают. Что тут странного? С обычными приливными силами знакомы? Чем они Вас не устраивают в данном случае?Какой планеты? Это у вас прото Луна из которой потом получится Земля, на момент разрывания прото Луны земли нет.x0mo писал(а):Уже объяснял. Радиус Роша - для спутника в поле гравитации планеты.
Ulmo писал(а):Так проведите. Это многое покажет.x0mo писал(а):Я не проводил расчёт разрываНеправдоподобнаяx0mo писал(а):это пока только правдоподобная гипотеза из общих соображений.
Ulmo писал(а):Если Земля была в виде планетеземалии, то причем тут разговоры о прото Луне и образовании из нее Земли?x0mo писал(а):Здесь Земля - в максимально общем смысле, по всему времени вращения Луны, то есть и в виде планетезималей, и в готовом виде.Зачем такие сложности, когда можно налипать просто на прото Луну, которая больше и массивней?x0mo писал(а):Не совсем, лунное ядро - зародыш, потому что запускает процесс налипания планетезималей на него. Что тут может быть неясно?
Если у вас планетоземаль такой массы, что способна разорвать прото Луну, то она и станет Землей.x0mo писал(а):А земные планетезимали не являются источником гравитации? У них массы нет?
Не проводил, но и без него понятно, что если прото Луна разорвана массивной планетоземалью, то Землей станет именно эта большая планетоземаль, а не маленький и легкий обломок прото Луны.x0mo писал(а):Вы этот расчёт уже провели? И он Вам показал, что гипотеза неправдоподобная?
Обломка этой самой прото Луны. Обломок прото Луны является значительно меньшим центром конденсации вещества, чем целая прото Луна. И уж тем более он значительно меньший центр конденсации, чем прото Земля, массы которой оказалось достаточно для того, что бы разорвать прото Луну.x0mo писал(а):Тут из сложностей только законы физики и здравый смысл. ПротоЛуна больше и массивней чего?
Ulmo писал(а):Если у вас планетоземаль такой массы, что способна разорвать прото Луну, то она и станет Землей.x0mo писал(а):А земные планетезимали не являются источником гравитации? У них массы нет?
Ulmo писал(а):x0mo писал(а):Вы этот расчёт уже провели? И он Вам показал, что гипотеза неправдоподобная?
Не проводил, но и без него понятно, что если прото Луна разорвана массивной планетоземалью, то Землей станет именно эта большая планетоземаль, а не маленький и легкий обломок прото Луны.
Ulmo писал(а):x0mo писал(а):Тут из сложностей только законы физики и здравый смысл. ПротоЛуна больше и массивней чего?
Обломка этой самой прото Луны. Обломок прото Луны является значительно меньшим центром конденсации вещества, чем целая прото Луна. И уж тем более он значительно меньший центр конденсации, чем прото Земля, массы которой оказалось достаточно для того, что бы разорвать прото Луну.
Вот только из-за размеров облака о приливных силах разрывающих протоЛуну можно просто забытьx0mo писал(а):При этом облако планетезималей порождает гравитацию точно так же, как и целая планета.
Максимум в проведение границы планетоземаль и протопланета. Мне почему-то казалось что для планетоземалий граница стоит на нескольких тысячах километров. Оказалось на тысяче. Но с большего это роли не играет. Облако планетоземалий не способно что-либо разорвать приливными силами, т.к. в случае облака предел Роша, для массы этого облака будет внутри него. Ничто вращающееся вокруг него никогда не будет разорвано. Очень рекомендую прочитать про предел Роша, прикинуть плотность и размер облака планетоземалий с суммарной массой в несколько масс земли, и по формуле посчитать где окажется предел Роша.x0mo писал(а):Пока объективно понятно, что Вы путаетесь и в понимании планетезималей,
А вот тут у меня никаких проблем нет.x0mo писал(а):и в связи приливных сил с гравитацией.
Приливные силы никак не могут влиять на слипание, скорей на оборот препятствовать ему. Вращение тоже.x0mo писал(а):Формирование планеты начинается со слипания планетезималей до состояния дифференциации вещества, а скорость предварительной конденсации их облака - это отдельная история. В данном случае, слипание должно зависеть от сочетания приливных сил и вращения.
А как так получилось что маленькая и плотная прото Луна вращается вокруг массивного облака земных планетоземалий, но при этом почему-то в более массивном облаке нет сравнимого по плотности центра конденсации? Если у вас успела слипнуться Луна, Земля и подавно к этому моменту должна была слипнуться.x0mo писал(а):В облаке лунных планетезималей этого должно быть больше, поэтому и слипание - раньше. Лунное же ядро - совсем не "обломок" и не "значительно меньший". И по размерам, и по массе оно сопоставимо с современной Луной. Кстати, оцените, сравним. Поэтому, имея уже значительно бОльшую плотность, чем у "конденсата" земных планетезималей, пока оно станет центром масс в их облаке, вращаясь в нём, оно очевидно соберёт на себя значительную их часть, то есть именно будет зародышем Земли.
Ulmo писал(а):Вот только из-за размеров облака о приливных силах разрывающих протоЛуну можно просто забыть ...
Облако планетоземалий не способно что-либо разорвать приливными силами, т.к. в случае облака предел Роша, для массы этого облака будет внутри него. Ничто вращающееся вокруг него никогда не будет разорвано. Очень рекомендую прочитать про предел Роша, прикинуть плотность и размер облака планетоземалий с суммарной массой в несколько масс земли, и по формуле посчитать где окажется предел Роша.
и далее про жидкие спутники. А обычный предел Роша и так известен. Но у меня как раз про случаи, когда формула обычного предела уже не работает.имея неоднородный объект в неоднородном поле, можно ожидать, что возмущение в виде вращения будет постепенно усугублять исходную неоднородность, в итоге, за счёт вращения увеличивается эффективный радиус Роша.
Ulmo писал(а):x0mo писал(а):Формирование планеты начинается со слипания планетезималей до состояния дифференциации вещества, а скорость предварительной конденсации их облака - это отдельная история. В данном случае, слипание должно зависеть от сочетания приливных сил и вращения.
Приливные силы никак не могут влиять на слипание, скорей на оборот препятствовать ему. Вращение тоже.
Ulmo писал(а):А как так получилось что маленькая и плотная прото Луна вращается вокруг массивного облака земных планетоземалий, но при этом почему-то в более массивном облаке нет сравнимого по плотности центра конденсации? Если у вас успела слипнуться Луна, Земля и подавно к этому моменту должна была слипнуться.
Не забыл. Вращение никак не может увеличить предел Роша. И да, что такое возмущение в виде вращения? Это как?x0mo писал(а):Вот, видимо, Вы и просто забыли, что у меня уже было:и далее про жидкие спутники. А обычный предел Роша и так известен. Но у меня как раз про случаи, когда формула обычного предела уже не работает.имея неоднородный объект в неоднородном поле, можно ожидать, что возмущение в виде вращения будет постепенно усугублять исходную неоднородность, в итоге, за счёт вращения увеличивается эффективный радиус Роша.
При касательных столкновениях, когда объект разрушается приливными силами, более удаленные части могут пролететь мимо, в отличии от более близких обломков. Это на любой анимации показывающей разрыв объекта приливными силами видно.x0mo писал(а):Написали бы тогда, почему наоборот. Земное облако может и правда наоборот расползалось от протоЛуны.
Нет. На больших расстояниях они ничтожны, а внутри облака, из-за уменьшения эффективной массы, тоже стремятся к нулю. Можно смело считать, что и вне и внутри облака планетоземалий приливные силы никак не сказываются на судьбе планетоземалий.x0mo писал(а):Приливные силы с вращением влияют на поглощение энергии внутри облака через его более интенсивное перемешивание, что увеличивает температуру и вероятность слипнуться при ударах. Поэтому слипание происходит быстрее.
И что? Приливные силы никак не способствуют скорости конденсации вещества. Скорей наоборот.x0mo писал(а):А действующие на земное облако приливные силы гораздо меньше, чем действующие на лунное. Не так ли?
Ulmo писал(а):Вращение никак не может увеличить предел Роша. И да, что такое возмущение в виде вращения? Это как?
Ulmo писал(а):Это на любой анимации показывающей разрыв объекта приливными силами видно ...
Нет. На больших расстояниях они ничтожны, а внутри облака, из-за уменьшения эффективной массы, тоже стремятся к нулю. Можно смело считать, что и вне и внутри облака планетоземалий приливные силы никак не сказываются на судьбе планетоземалий.
Фантастика не имеет отношения к физикеx0mo писал(а):Как бабочка в одном эффекте. Крылышками помахала, и получился ураган.
Так анимации сделаны с учетом расчта приливного взаимодействия. Все честь по чести, это не языком болтать, вместо того что бы проверить свои темы простыми расчетамиx0mo писал(а):Похоже, Вы смелый человек, и в анимацию верите больше, чем в приливные силы и в физику.
Я понял, ваш подход болтать языком о том, что вам кажется, без какого либо желания проверки, возможно ли это.x0mo писал(а):Мне такой подход не интересен. По своей же теме я уже всё рассказал.
Ulmo писал(а):Фантастика не имеет отношения к физикеx0mo писал(а):Как бабочка в одном эффекте. Крылышками помахала, и получился ураган.
Увы, бабочка махающая крылышками и вызывающая ураган к научной фантастике не имеет никакого отношенияx0mo писал(а):Смотря какая фантастика. Научная фантастика имеет прямое отношение к науке.
А что тут оценивать. Если у вас прото Луна вращается вокруг облака планетоземалий из которых в последствии образуется Земля, то по любому масса ядра этой прото Луны сильно меньше чем масса облака планетоземалий. Это можно с натяжкой назвать научным фактом, т.к. тут есть хоть какие-то количественные оценки на основании физики процесса. А фантазии и необоснованные выводы пока только у вас.x0mo писал(а):Параметры лунного ядра, к примеру, прежде чем болтать языком о "значительно меньшем", Вы оценить не смогли.
Вернуться в Общение астрономов и любителей
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 0