Астрогалактика

**Денис** » 10 фев 2007 20:10

Я пролазил кучу сайтов в поисках подсчетов массы вселенной, но кроме темной энергии и 95% ничего не нашёл. Сейчас огромное количество информации по этой ерунде, а собственно примерного значения нигде нет, даже в википендии. Так вот, если нетрудно, подскажите где искать. Я буду очень признателен. Мне очень, очень хочется узнать это число и кое что посчитать.

**Artyom** » 10 фев 2007 20:29

Очень непростой вопрос, начиная с формулировки

Стоило поискать "масса Метагалактики", т.к. Вселенная и Метагалактика все-таки не синонимы, а какие-либо оценки массы возможны только для первой. "Масса Вселенной" в целом может зависетт от ее топологии, от определения понятия "масса"

и еще чего-нибудь. Наверняка в поисках Вы натыкались на предположительно нулевую полную массу Вселенной

По Метагалактике что-то есть здесь - http://science.ncstu.ru/nii/cycles/nc/2002/06.pdf Приводится оценка по порядку 10 в 55 степени кг.

**Александр** » 10 фев 2007 20:33

идете сюда
http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 57781.html
читаете,
ищете журнал Nature с этой статьей,
переводите
http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru
и читаете нужную вам информацию.

**Буяна** » 10 фев 2007 20:54

Денис писал(а):... Мне очень, очень хочется узнать это число и кое что посчитать.

Это... Кажется, Вы хотите подсчитать количество взрывного вещества на всю Вселенную

Где-то как-то я прочитала о Вашей "взрывоопасности"))))))
И что это свойство у Вас возрастаемо со временем

**Денис** » 10 фев 2007 21:23

Спасибо Артёму Читайло и администратору за ответ.
Извините, конечно, вопрос задал совсем некорректный, но я имел в виду конечно, Массу-энергию, рассчитанную по замечательной формуле E=mc^2. Да и про взрывоопасность, я уже давно этим не занимаюсь - уже целую неделю, и посчитать хочу совсем другую вещь. Вспомнил :!:

кстати баловались этим. Считали: что же случится с галактикой, если она встретит антигалактику. Получили абсолютную зв. велечину 10^81 :!:

Кстати, если Буш встретит антиБуша, то будет тоже самое, что конфетка и антиконфетка, а будет нам-плохо :!:

Так что держите усаму подальше от него.

**Artyom** » 10 фев 2007 22:11

Денис писал(а):Считали: что же случится с галактикой, если она встретит антигалактику. Получили абсолютную зв. велечину 10^81 Кстати, если Буш встретит антиБуша, то будет тоже самое, что конфетка и антиконфетка, а будет нам-плохо

Если не трудно, опишите в двух словах, как Вы считали? Уж слишком похоже на число "от балды"...

**Astron** » 10 фев 2007 23:05

1. Есть такое понятие "гугол", т.е. 10^100
Так вот количество атомов в обозреваемой Вселенной, едва-едва превышает эту цифру

2. Безусловно, энергия аннигиляции огромна, и все же 10^81

действительно напоминает "Сказку о попе и его работнике ...."

**Artyom** » 11 фев 2007 00:12

Astron писал(а):1. Есть такое понятие "гугол", т.е. 10^100
Так вот количество атомов в обозреваемой Вселенной, едва-едва превышает эту цифру

или 10^101

тоже перебор ) масса электрона ~10^-30 кг, масса нуклонов - в тыщу раз больше... прикидываем... взяв за массу Метагалактики 10^55 кг, получаем, что даже если бы она состояла только из протонов и нейтронов (исключая все прочие частицы), их число было бы ~ 10^82 штук, при этом в атоме гелия - 4 нуклона...

**Буяна** » 11 фев 2007 00:27

Денис писал(а):... Считали: что же случится с галактикой, если она встретит антигалактику. Получили абсолютную зв. велечину 10^81 ...

Если Солнце на Небосводе имеет -27m, то оно на расстоянии 10 парсек будет смотреться на 5 абс. величин...
А вот все небо охвачено огнем - пол-сферы - какой будет предельная видимая звездная величина?

**Artyom** » 11 фев 2007 00:36

Огнем какой температуры, Буяна?

**Александр** » 11 фев 2007 00:42

Если имеется ввиду земной небосвод, то в такой ситуации думаю просто уже НЕКОМУ будет смотреть на это зрелище, да и не откуда!!

Хотя с расстояния в 10 парсек будет это смотреться наверное эффектно, весь вопрос только - кем?!!

Буяна писал(а):охвачено огнем - пол-сферы

**Буяна** » 11 фев 2007 01:14

Artyom писал(а):Огнем какой температуры;)

Пусть будет 6 тысяч К))))
Тогда?
Ща поясню... Небосвод - пусть он будет полностью заставлен Солнцами...(у которых m=-27). В таком случае какая общая звездная величина будет у этого Всеобщего Солнца?

Administrator писал(а):Хотя с расстояния в 10 парсек будет это смотреться наверное эффектно, весь вопрос только - кем?!!

А мы отодвинем еще дальше)))) Я просто хочу узнать, как представить эти 10 в 81 степени зрительно)))))
С чем сравнить? Только реально, а то я с абстракциями не в ладах

**Александр** » 11 фев 2007 01:18

тут лучше на мой взгляд представить сначала численно, а потом, если удастся численно, сделать вывод, а удастся ли зрительно это воспринять.
Я например, даже численно такую величину представить не могу - а уж зрительно даже и не пытаюсь....
Также абсолютно прав Астрон:

... все же 10^81 действительно напоминает "Сказку о попе и его работнике ...."

Буяна писал(а):представить эти 10 в 81 степени зрительно

**Artyom** » 11 фев 2007 01:28

Буяна, "предельная видимая звездная величина" - скорее инструментальная или атмосферная характеристика. Если Вы имели в виду, какая зв. величина будет, если приблизиться к Солнцу вплотную (я правильно понял?), "классическая" грубая формула M = m + 5 - 5 lg Rпк, даст (при R->0) m -> минус бесконечность

Врочем, на малых расстояниях эта формула начинает прилично врать, можно попытаться связать m со светимостью, которая выражается в количестве энергии, испущенной звездой за ед. времени. Там будет какое-то конечное "минус-значение", т.к. светимость Солнца - конечная величина, но это завтра %)

**Буяна** » 11 фев 2007 01:32

Artyom писал(а):... будет какое-то конечное "минус-значение", т.к. светимость Солнца - конечная величина, но это завтра %)

Угу))) До завтра

**Artyom** » 11 фев 2007 01:36

Пока не выпала мышь из слабеющих рук,

комментарий - 10^81 применительно к зв. величинам - физически невозможно

Зв. величины - уже логарифмические характеристики и если их "развернуть" в линейные светимости (без расчетов, уверен просто) получится безумное отношение энергий... причем даже в сравнении с энергией одного фотона это отношение вылезет ужасно далеко за все мыслимые оценки полной энергии Метагалактики!

Ушел спать... sm16

**OlegA** » 11 фев 2007 08:35

Artyom писал(а):
Astron писал(а):1. Есть такое понятие "гугол", т.е. 100^100
Так вот количество атомов в обозреваемой Вселенной, едва-едва превышает эту цифру

или 10^101 ...

надеюсь, это вы не преобразовали 100^100 в 10^101

а гугол это 10^100

**Artyom** » 11 фев 2007 09:06

OlegA писал(а):надеюсь, это вы не преобразовали 10^100 в 10^101

я...

на 99 порядков я еще ни разу не ошибался, пришла пора... %)

**Astron** » 11 фев 2007 09:51

OlegA писал(а):
Artyom писал(а):
Astron писал(а):1. Есть такое понятие "гугол", т.е. 100^100
Так вот количество атомов в обозреваемой Вселенной, едва-едва превышает эту цифру

или 10^101 ...

надеюсь, это вы не преобразовали 100^100 в 10^101
а гугол это 10^100

ОЧепЯтка

Бывает

и довольно часто

все из-за спешки, конечно
Конечно, правильно 10^100

Исправил
Спасибо грамотным и образованным форумчанам, которые сразу видят подобные опечатки!

**Буяна** » 11 фев 2007 13:46

Надо открыть тему: "Звездные Блины"))))))
А звездная величина, кажется, и вправду не имеет предела...

Астрогалактика

А можно узнать?

А можно узнать?

Re: А можно узнать?

Кто сейчас на конференции