Астрогалактика

**Александр** » 08 мар 2007 16:44

Кандидат технических наук П. Тревогин (г. С.-Петербург ).

Ирина-Вега писал(а):небольшой вопрос к Админу и Астрону: кто автор по образованию и специальности?

**OlegA** » 08 мар 2007 17:26

Дерсу Узала

Сахаров – гениальный ученый. Но его гениальность – прежде всего не в его изобретении, а в своевременном осознании того, как изобретение, на которое он положил жизнь, - чудовищно.

как раз работы гениальны, а однобокие выводы (только в контексте милитаристического зла в лице СССР, а не США, которые атомное оружие применяли) показывает насколько наивен бывает ученый....

**Булдаков Сергей** » 08 мар 2007 21:18

А куда копать то??? Если астрология ошибка, построенная на ошибках, тут и копать то некуда...

**Yan** » 09 мар 2007 06:18

[quote="Дерсу Узала"]
Спасибо за подробные ответы. Вы все-таки не привели ожидаемого примера ваших исследований – вероятно, вы в будущем хотите получить за них патент :lol:

.

В личку, плииз! А то опять реклама пойдёт

Лучше я пока приведу ещё один пример для размышления относительно понятия «судьба». В Штатах несколько лет назад решили проанализировать судьбы разделённых ещё в детстве близнецов. (Близнецы родятся с минимальной, как правило, разницей по времени.) Вот типичный, конкретный пример: «Два младенца – близнеца были разлучены и росли в разных семьях, в разных штатах, не подозревая о наличии друг друга. Их встреча произошла, когда им было уже под 50 (их имён я, к сожалению, не запомнил). Оказалось, что их судьбы поразительным образом были похожи. Они имели одинаковые профессии, образования, женились в один год, их жён звали ОДИНАКОВО! У них была собака ОДНОЙ породы! И, изумлению исследователей, даже ИМЯ у собак было одинаковое! Личные авто близнецов были одной модели и цвета!» Кто-то может возразить, дескать, все эти сходства генетического плана (даже имя любимой собаки

), но, вспомним, что у близнецов характеры то разные! (Кто знаком с близнецами, подтвердит). Едва ли генетики «возьмут на себя ответственность» за подобные «совпадения». Не более чем за одинаковые наследственные заболевания у обоих.

**Булдаков Сергей** » 09 мар 2007 11:03

Я тут робко так вставлю, я это в судьбу не верю, не могу понять мы рождаемся в следствии биологических проуцессов и живем, согласно тому, как мы себя ведем (то есть бережем ли себя, или нет и т.п.) и кумираем либо в следствии биологических процесов, либо под воздействием внешнего воздействия, а где это произойдет и когда, зависит от тысяч факторов, стечения обстоятельств.
Все эти верования в бога, судьбы, астрологию, магию, гадания и т.д. и т.п. являюстя следствием древних суеверий, основанных на страхе перед смертью, страхе перед стихией и попыткими объяснить мир, которые используются некоторыми людьми, культивирующими филосовское содержание этих вопросов, в целях обогощения и контроя над массами. Тот же Глобо весьма не похо зарабатывает только тем что размыто говорит о "будующем". Психоогия человека такова что в случаях когда из 1000 предсказаний "сбудеться" (а точнее совпадет) одно, он не будет учитывать остальные 999 не сбывшихся предсказания, а, говоря "это работает" будет ссылаться на это одно, которое и "сбылось" то относительно, лишь благодаря его размытости.
Далее, марксистко-Ленинское учение здесь не причем. Лично я далеко не сторонник этого учения, и мне не очень приятно видеть последствия практического его применения... Я скорее сторонник того, что называется материализм, и предпочитаю исследовать мир основываясь на материальных законах и физических взаимодействиях, нежели на "необъяснимовысокозаграничнодуховных" принципах. Я считаю, что мы сами свою жизнь строим и нет никакого предсказания судьбы, хотя бы потому, что каждый наш шаг создает еще одно ответвлений времени с будующем, до есть если прошлое у нас одно, как и настояшее то будующее в рамках человека меняеться после каждого его шага. Отрицать существование будующего я не могу, так как для этого придеться утверждать, что время не является измерением нашего пространства и оно существует только в точке, где находимся мы и до нее. Я лишь говорю, что нет определенного сценария жизни, есть просто время, по которому мы идем и каждый наш шаг меняет будующее для нас и для наших близких, а вселенная живет своей жизнью.
Конечно же очень удобно говорить "токова судьба" "на то воля божья" и т.д. но это просто страх... На все воля человека. Вот например, я могу сейчас бросить учебу и уйти в армию, тогда жизнь моя будет совсем другая, нежели пойдет, если я буду продолжать учиться, так кто судьбу определяет я или она мне предсказанна? А если есть у людей необдходимость успокоить себя, то разработать "науку" которая может предсказывать будующее" не так уж и сложно, тем более, если она будет успокаивать массы и приносить денежки...

**Artyom** » 09 мар 2007 13:03

Spacediver писал(а):В Штатах несколько лет назад решили проанализировать судьбы разделённых ещё в детстве близнецов. (Близнецы родятся с минимальной, как правило, разницей по времени.) Вот типичный, конкретный пример: «Два младенца – близнеца были разлучены и росли в разных семьях, в разных штатах, не подозревая о наличии друг друга. Их встреча произошла, когда им было уже под 50 (их имён я, к сожалению, не запомнил). Оказалось, что их судьбы поразительным образом были похожи. Они имели одинаковые профессии, образования, женились в один год, их жён звали ОДИНАКОВО! У них была собака ОДНОЙ породы! И, изумлению исследователей, даже ИМЯ у собак было одинаковое! Личные авто близнецов были одной модели и цвета!» Кто-то может возразить, дескать, все эти сходства генетического плана (даже имя любимой собаки ), но, вспомним, что у близнецов характеры то разные! (Кто знаком с близнецами, подтвердит).

Интересно было бы проанализировать с точки зрения чистой статистики, сколько случаев имеют такие поразительные соответствия. Самое "чудесное" у этих близнецов - то, что они получили одинаковую профессию (кстати, если они не космонавты, например, то велика вероятность "простого совпадения")... А дальше - люди с одной профессией имеют бюджет одного порядка, а при американском подходу к рекламе и "стилю жизни", им "подошла бы" только какая-то одна модель машины ) С собаками - вопрос моды и "удобства пользования", сколько у нас Рексов и Шариков? (как бы было хорошо почитать конкретности, ссылки нет? а то навскидку не находятся). С женами, если их зовут Jane или как-то подобным образом, тоже примерно ясно (у моих двух друзей - любителей астрономии, жен/подруг зовут Ленами, мою - Аленой (недалеко)... нет ли тут закономерности?

)

Про америнские исследования не нашел, но на паре первых страниц поисковика (дальше просто лень), отыскалось:

Verschuer (1959) приводит в пример двух однояйцевых близнецов.

Близнец I, участник войны. Не был ранен. Владелец парикмахерской. Психические депрессии. В течение 4 лет язва двенадцатиперстной кишки.

Близнец II, участник войны. Пять раз (в том числе тя-жело) ранен. Представитель торговой фирмы. Всегда весел, бодр и предприимчив.

(Взято здесь - http://www.atheism.ru/library/Prokop_1.phtml)

И еще... на мой взгляд, "разница характеров" близнецов, живущих вместе - только и объясняется фактом их совместного существования )

Хотя, это уже не астрология... :roll:

**Yan** » 09 мар 2007 15:33

Ничего себе, насовпадало!

Жаль, что не скопировал тогда эту статейку, хотя изложил всё точно, за исключением всех имён.

**Булдаков Сергей** » 09 мар 2007 16:39

Artyom писал(а):у моих двух друзей - любителей астрономии, жен/подруг зовут Ленами

Хех, мою подругу то же Леной зовут )) Это нам (А/Л) предсказанно свыше)))

**OlegA** » 09 мар 2007 21:00

Булдаков Сергей писал(а):
Artyom писал(а):у моих двух друзей - любителей астрономии, жен/подруг зовут Ленами

Хех, мою подругу то же Леной зовут )) Это нам (А/Л) предсказанно свыше)))

не то слово - моя жена Елена

**LittleRacoon** » 09 мар 2007 23:49

OlegA писал(а):не то слово - моя жена Елена

А моя нет

. Мож, это...развестись и пережениться?

**Artyom** » 10 мар 2007 00:00

Не стоит

А то у нас тут и так получается статистическое доказательство "неслучайности"

**Булдаков Сергей** » 10 мар 2007 00:14

От чего же, возможно следствием являеться то совпадение, что в определенные периоды имя Лена былопросто напросто популярно...

**Artyom** » 10 мар 2007 00:32

Ну, справедливости ради, нужно было бы сделать опрос всех участников, чтобы увидеть, есть ли перекос в сторону Лен

. А пока у нас тут просто "аттрактор" только для одного имени. Естественно и популярность имени стоило бы учесть, но, в частном, насколько я помню свои студенческие годы, Лен у нас было гораздо меньше, чем Оль и Наташ

**Булдаков Сергей** » 10 мар 2007 00:46

Да я просто, пытаюсь влезть в шкуру астролога и вообще человека верящего предсказаниям и т.п...... тесновато как то и скучновато, словно старого деда на трехкАлесний лисипет сажать, или читать сказка на ночь какому нить доктору...
(это я не себя в эти чины произвел - это метафора)

**Yan** » 10 мар 2007 11:39

Булдаков Сергей писал(а):Да я просто, пытаюсь влезть в шкуру астролога и вообще человека верящего предсказаниям и т.п...... тесновато как то и скучновато, словно старого деда на трехкАлесний лисипет сажать, или читать сказка на ночь какому нить доктору...
(это я не себя в эти чины произвел - это метафора)

В шкуру астролога влезть действительно "трудно", надо, как минимум, прочитать хотя бы одну толстую книжку по этому вопросу чтобы вникнуть в суть явления, проверить на себе, а потом приступать к суду над "трехкАлесними лисипетидистами".

**Булдаков Сергей** » 10 мар 2007 11:47

Прочитать пытался, но первая же глава настолько сильно противоречит элементарному, что больше не смог это читать...

**Yan** » 10 мар 2007 12:27

Ну хорошо, что хоть попытался!

А то мне казалось, что никто из оппонентов даже и не пытался. А все рассуждения основаны только на чтении за чашечкой чая газетных гороскопчиков, от которых и меня тошнит

.

**Булдаков Сергей** » 10 мар 2007 21:08

Кстати чтение астрологической литературы, только укрепило мое мнение в том, что астрология лженаука, основанная на ложных представлениях о мире...

**Ирина-Вега** » 10 мар 2007 22:48

Булдаков Сергей писал(а):От чего же, возможно следствием являеться то совпадение, что в определенные периоды имя Лена былопросто напросто популярно...

Среди моих подружек - Лен больше всего!!! В том числе две самые близкие!!!
Так что не только у мужчин закономерность :-)

))

**Ирина-Вега** » 10 мар 2007 22:51

Spacediver писал(а): В шкуру астролога влезть действительно "трудно", надо, как минимум, прочитать хотя бы одну толстую книжку по этому вопросу

Я пыталась.

Результаты... может быть, изложу когда-нибудь в статье.

Астрогалактика

Астрология

Кто сейчас на конференции