Расстояние до галактик

[МашкИн]

Привожу рисунок 2 из работы - https ://hal.science/hal-01221674v2/file/Redshift.pdf Calculation of distances and distance-redshift relationships under the different modes of space expansion


Рассчитал дистанции для галактик в км -



Почему дистанции на рисунке отличаются от расчётных?

Проконсультируйте, пожалуйста.

Заранее благодарен.

[Ulmo]

У вас тут не пресекающиеся множества.
На графике красное смещения от 0 до 2, а в таблице от 8,2 до 14,44.
Расстояния для разных диапазонов красного смещения обязаны отличаться

[МашкИн]

У вас тут не пресекающиеся множества.
На графике красное смещения от 0 до 2, а в таблице от 8,2 до 14,44.
Расстояния для разных диапазонов красного смещения обязаны отличаться

Это работа 2020 г. Они её дорабатывали. Вряд ли они не учли известные к тому времени галактики на расстоянии около 13 млрд.св.лет.

При этом для расчёта z они использовали гиперболический синус, а не обычную формулу: z=(vo-v)/v.

Кроме того, они приводят известную сглаженную кривую. А на таком удалении она может быть другой.

И еще. На графике дистанция приведена в метрах. Это зачем?

Первоначально начал строить график по вашему предположению. Потом пришло сомнение.

[Ulmo]

Вряд ли они не учли известные к тому времени галактики на расстоянии около 13 млрд.св.лет.

Но график сделан только до Z=2

При этом для расчёта z они использовали гиперболический синус, а не обычную формулу: z=(vo-v)/v.

Не знаю что они считали, но вроде обычно считают L(z), а не z(L) и зависимость близкая к линейной только для малых Z

И еще. На графике дистанция приведена в метрах. Это зачем?

Не знаю. Но парсеки и световые года это внесистемные единицы измерения расстояния. Возможно поэтому.

[МашкИн]

считают L(z), а не z(L)

Считают по формуле - z=(vo-v)/v.

Есть ещё

ИИ:
cz = H0 · D,
где c — скорость света, H0 — постоянная Хаббла, D — расстояние до объекта. Чем больше красное смещение, тем дальше находится объект.

Но для этого нужна D.

[Ulmo]

считают L(z), а не z(L)

Считают по формуле - z=(vo-v)/v.

Красное сещение z это измеряемая велечина, определяемая сдвигом спектральных линий в наблюдаемом спектре. Мы не можем напрямую измерить скорость удаленных галактик. Мы можем только получить их спектр. И исходя из него вычислить все остальное.

[МашкИн]

По расчёту - зависимость линейная от смещения, с выходом на ноль. Завтра проверю на ошибку.

[МашкИн]

Проверил.


Налицо, другая методика расчёта по данным 1910 г, при публикации уже в этом веке.

Приму за основу 9,46073E+24 км дистанции на рисунке на одну единицу z.

В статье - 8,35E+22 км/z.

Спасибо, за ответы.

Из графиков видно, что дистанции до галактик могут иметь значение больше радиуса Вселенной. Дело только в инструментах для их регистрации.

[Ulmo]

дистанции до галактик могут иметь значение больше радиуса Вселенной.

Имейте в виду, что попутное расстояние, световое расстояние, фотометрическое расстояние и угловое расстояние - это не совсем одно и то-же и отличаются друг от друга

[МашкИн]

дистанции до галактик могут иметь значение больше радиуса Вселенной.

Имейте в виду, что попутное расстояние, световое расстояние, фотометрическое расстояние и угловое расстояние - это не совсем одно и то-же и отличаются друг от друга

Дистанция по красному смещению к какому виду расстояния относится?

Уменьшил размер рисунка.

[Ulmo]

Дистанция по красному смещению к какому виду расстояния относится?

Она ко всем относится. Просто читайте теорию того, с чем работаете. Это сильно помогает.

[МашкИн]

дистанции до галактик могут иметь значение больше радиуса Вселенной.

Имейте в виду, что попутное расстояние, световое расстояние, фотометрическое расстояние и угловое расстояние - это не совсем одно и то-же и отличаются друг от друга

Дистанция по красному смещению к какому виду расстояния относится?

Она ко всем относится. Просто читайте теорию того, с чем работаете. Это сильно помогает.

Попутное расстояние - не нашёл.

Световое расстояние - красное смещение. Остальные к красному смещению отношения не имеют.

Попутное - смысла не имеет в модели с расширением Вселенной, т.к. нет центра Вселенной.

[Ulmo]

Попутное расстояние - не нашёл.

Плохо искали - попутное или сопутствующее расстояние (comoving distance).

Остальные к красному смещению отношения не имеют.

Ну как это не имеют. Это расстояния которые мы физически можем измерить косвенным образом. Потому что напрямую мы измерить растояние не можем в принципе.

Все-же почитайте теорию. Помогает.

[Ulmo]

Попутное - смысла не имеет в модели с расширением Вселенной, т.к. нет центра Вселенной.

Тяжелый случай. Отметьте мне пожалуйста на поверхности надуваемого шарика центр, из которого он расширяется.

Читайте теорию.

[МашкИн]

Попутное расстояние - не нашёл.

Плохо искали - попутное или сопутствующее расстояние (comoving distance).

Остальные к красному смещению отношения не имеют.

Ну как это не имеют. Это расстояния которые мы физически можем измерить косвенным образом. Потому что напрямую мы измерить растояние не можем в принципе.

Все-же почитайте теорию. Помогает.

Красное смещение в расчётах по указанному вами не используется.

Есть стандартная светимость, есть угол.

Что касается сопутствующего расстояния (comoving distance), то это без учёта расширения - всё, как есть, - без всякого на то пути. Об этом уже писал.

[Ulmo]

Красное смещение в расчётах по указанному вами не используется.

Где-где?

Что касается сопутствующего расстояния (comoving distance), то это без учёта расширения - всё, как есть, - без всякого на то пути.

Э... А вы сами поняли что написали? Я - нет.

[МашкИн]

Попутное - смысла не имеет в модели с расширением Вселенной, т.к. нет центра Вселенной.

Тяжелый случай. Отметьте мне пожалуйста на поверхности надуваемого шарика центр, из которого он расширяется.

Читайте теорию.

Ваша сфера - объект трехмерного пространства.

Сфера S^3, как пространство R^3, никакого отношения к сфере трёхмерного пространства не имеет.

В этом отличие Хаусдорфовской размерности от размерности Комбинаторной топологии Урысона.

Вот что сообщает ИИ:

Нет, у Вселенной нет центра в привычном понимании.
Согласно современной космологии, расширяется не вещество внутри уже готового пространства, а само пространство. Большой взрыв, который считается началом Вселенной, не был распространением вещества из одной точки в пустом пространстве: расширялось само пространство-время.

Однако есть понятие наблюдаемой Вселенной, у которой центр есть — это наблюдатель. Но это ограничение обзора, и у инопланетянина в далёкой галактике центр его наблюдаемой Вселенной — тоже он сам.

Где вы, там и центр.

Как проснулся, так и утро.

Красное смещение в расчётах по указанному вами не используется.

Где-где?

Что касается сопутствующего расстояния (comoving distance), то это без учёта расширения - всё, как есть, - без всякого на то пути.

Э... А вы сами поняли что написали? Я - нет.

Сопутствующее расстояние и собственное расстояние — две тесно связанные меры расстояния, применяемые в физической космологии для определения расстояний между объектами. Собственное расстояние примерно соответствует расстоянию до места, где удалённый объект был бы в определённый момент космологического времени, измеренному с помощью длинного ряда линеек, протянутых от нашей позиции до позиции объекта в это время, и меняющемуся с течением времени в связи с расширением Вселенной. Концепция сопутствующего расстояния «выносит за скобки» расширение Вселенной, позволяя использовать расстояние, которое не изменяется во времени из-за расширения пространства. Сопутствующее расстояние и собственное расстояние определяются таким образом, чтобы они были равны в настоящее время. Таким образом, эти два расстояния, вообще говоря, различны в любой момент времени, отличающийся от момента измерения: расширение Вселенной приводит к изменению собственного расстояния, в то время как сопутствующее расстояние при этом расширении не меняется.

[Ulmo]

Ваша сфера - объект трехмерного пространства.
Сфера S^3, как пространство R^3, никакого отношения к сфере трёхмерного пространства не имеет.

Зато отлично показывает что центр при расширении не нужен.

Вот что сообщает ИИ:

Спасибо с ИИ я могу поговорить и без вас.

Где вы, там и центр.

Центр видимой области и центр расширения вселенной это разные вещи.

Сопутствующее расстояние и собственное расстояние — две тесно связанные меры расстояния, применяемые в физической космологии для определения расстояний между объектами. Собственное расстояние примерно соответствует расстоянию до места, где удалённый объект был бы в определённый момент космологического времени, измеренному с помощью длинного ряда линеек, протянутых от нашей позиции до позиции объекта в это время, и меняющемуся с течением времени в связи с расширением Вселенной. Концепция сопутствующего расстояния «выносит за скобки» расширение Вселенной, позволяя использовать расстояние, которое не изменяется во времени из-за расширения пространства. Сопутствующее расстояние и собственное расстояние определяются таким образом, чтобы они были равны в настоящее время. Таким образом, эти два расстояния, вообще говоря, различны в любой момент времени, отличающийся от момента измерения: расширение Вселенной приводит к изменению собственного расстояния, в то время как сопутствующее расстояние при этом расширении не меняется.

Все это прекрасно ипонятно, но причем это к вашей фразе

Что касается сопутствующего расстояния (comoving distance), то это без учёта расширения - всё, как есть, - без всякого на то пути.

[МашкИн]

Ваша сфера - объект трехмерного пространства.
Сфера S^3, как пространство R^3, никакого отношения к сфере трёхмерного пространства не имеет.

Зато отлично показывает что центр при расширении не нужен.

Тем не менее, у шарика, который вы надуваете, центр есть. И вы утверждали, что есть центр и у Вселенной.

Где вы, там и центр.

Центр видимой области и центр расширения вселенной это разные вещи.

Вы опять утверждаете, что центр расширения Вселенной есть.

Ещё раз, сообщаю: нет его.

Сейчас пишу работу на эту тему.

Сопутствующее расстояние и собственное расстояние — две тесно связанные меры расстояния, применяемые в физической космологии для определения расстояний между объектами. Собственное расстояние примерно соответствует расстоянию до места, где удалённый объект был бы в определённый момент космологического времени, измеренному с помощью длинного ряда линеек, протянутых от нашей позиции до позиции объекта в это время, и меняющемуся с течением времени в связи с расширением Вселенной. Концепция сопутствующего расстояния «выносит за скобки» расширение Вселенной, позволяя использовать расстояние, которое не изменяется во времени из-за расширения пространства. Сопутствующее расстояние и собственное расстояние определяются таким образом, чтобы они были равны в настоящее время. Таким образом, эти два расстояния, вообще говоря, различны в любой момент времени, отличающийся от момента измерения: расширение Вселенной приводит к изменению собственного расстояния, в то время как сопутствующее расстояние при этом расширении не меняется.

Все это прекрасно ипонятно, но причем это к вашей фразе

Что касается сопутствующего расстояния (comoving distance), то это без учёта расширения - всё, как есть, - без всякого на то пути.

Утверждение того, что расширение (как смещение спектра) для сопутствующего расстояния не учитывается.

позволяя использовать расстояние, которое не изменяется во времени из-за расширения пространства.

[Ulmo]

Тем не менее, у шарика, который вы надуваете, центр есть.

А я что-то говорил о центре шарика? Я говорил о поверхности шарика, и о том что бы вы на ней показали центр расширения.

И вы утверждали, что есть центр и у Вселенной.

Да, И где-же?

Вы опять утверждаете, что центр расширения Вселенной есть.

Нет. Центра нет, а расширение есть.

Утверждение того, что расширение (как смещение спектра) для сопутствующего расстояния не учитывается.

Вы не правы. В формулу расчета сопутсnвующего расстояния входит z

Я вам говорил читать теорию?

Сейчас пишу работу на эту тему.

Представляю...