Кто такой Великий Аттрактор и чем он грозит?

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Сообщение Artyom » 12 май 2007 21:34

Буяна писал(а):Э... я почти это и имела в вопросе))))))
Если Темная Материя имеет плотность выше плотности Видимой, то она тоже подвержена коллапсам?


Плотность тут не причем, дело в массе. Ее там просто очень много, например... А вот возможен ли (точнее происходит ли при схожих условиях) коллапс темной материи - не менее темный вопрос ;) Очень экзотическими могут оказаться компоненты этой самой "темной материи".
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 12 май 2007 21:36

Artyom писал(а):Ну... если считать "настоящей" "вырубленную топором", устаревающую по мере появления новых данных и отражающую субъективный взгляд ограниченного числа авторов, то да - эта не настоящая ;)

Я про то, что настоящая - это Справочник))))
Неустаревающий и верный в любое время))))
Я поняла))))
:)
Ща, может, зажгу, но все-таки - этот Фон точно не Эфир? :?
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 12 май 2007 21:40

Artyom писал(а):... А вот возможен ли (точнее происходит ли при схожих условиях) коллапс темной материи - не менее темный вопрос ;) Очень экзотическими могут оказаться компоненты этой самой "темной материи".

Ладно... пока не буду спрашивать про Страшную Темно-Черную Дыру в Аттракторе... :D
А то еще испугаетесь))))))
Ща буду переводить то, что дал Администратор...
:)
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Artyom » 12 май 2007 21:49

Точно нет, Эфир ближе к вакууму, тому "полотну", где разворачиваются все события. Главным свойством Эфира можно было бы считать "абсолютность" - от него можно было бы измерять все скорости, но его так и не нашли, а релятивисткие теории вообще эту самую абсолютность поставили под сомнение. А реликтоввый фон - это реальное электромагнитное излучение, слегка анизотропное (неравномерное по разным направлениям, и причину этой анизотропии еще предстоит выяснить до конца), тем не менее, допустимо использовать его в качестве условной точки осчета для мастабов скоплений галактик.
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 13 май 2007 05:13

Artyom писал(а):... А реликтоввый фон - это реальное электромагнитное излучение, слегка анизотропное...

Круто))))))
Вы и вправду все это помните??
http://cosmo.irk.ru/part6-2.html
...в 70-е годы было открыта дипольная анизотропия реликтового излучения — в направлении созвездия Льва температура этого излучения на 0.1% выше, чем в среднем, а в противоположном направлении — на столько же ниже. Однако эта неоднородность характеризует не сам микроволновой фон, а наше движение относительно него. Дело в том, что, согласно эффекту Доплера, при сближении приемника излучения с источником длина волны уменьшается (наблюдается синее смещение), а при удалении — увеличивается (красное смещение). Но длина волны связана с температурой излучения по закону Вина. Поэтому дипольная анизотропия реликтового излучения говорит о том, что Солнце вместе с Землей и планетами движется относительно этого излучения в сторону созвездия Льва. Скорость этого движения составляет примерно u=370 км/с. Поскольку реликтовое излучение является излучением Вселенной в целом, можно сказать, что эти 370 км/с — это наша скорость по отношению ко Вселенной в целом.
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 13 май 2007 06:31

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2067.html
В семидесятые годы американскиq астроном Маргарет Геллер стала составлять каталог галактик, помечая их длину и ширину, а также расстояние до них и ... заметила странный феномен. Все эти тысячи галактик образовали невероятную фигуру, напоминавшую... человека ростом в 500 миллионов световых лет...

Ужас))))))
Космос имеет причудливую структуру. В нем есть свои "мыльные пузыри", "человечки", "струны". Если прибегнуть к очень смелой аналогии, то у космоса есть своя... клеточная структура, и суперскопления галактик очерчивают границы каждой клеточки.

СуперМегаОрганизм...
Если уж мы позволили себе сравнить Вселенную с живым существом, то эти пузырьки, возникающие в Мультивселенной, напоминают... икринки: многие из них вскоре погибнут, и лишь некоторые разовьются в огромные, полные жизни организмы - новые Вселенные.

Короче, я теперь почти поняла, что такое Аттрактор))))
:D
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Artyom » 13 май 2007 08:10

Буяна писал(а):
Artyom писал(а):... А реликтоввый фон - это реальное электромагнитное излучение, слегка анизотропное...

Круто))))))
Вы и вправду все это помните??
http://cosmo.irk.ru/part6-2.html

Помню, еще в школе занимался "творческим проектом" по космологии... ;)

Аккуратней со "смелыми" аналогиями, это лишь аналогии...
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 13 май 2007 15:03

Я аккуратная)))))
Я вчера дочиталась вот до этой Картинки и даже дальше :D
http://www.mpa-garching.mpg.de/galform/millennium/
А все равно хочется как-то сравнить с чем-то на Земле, с чем-то понятным))))
Короче, я поняла, что вся эта СуперСтруктура работает как Круговорот Воды))))
Потоки Галактик собираются к одному Аттрактору, разделяются, если Аттракторов несколько, завихряются и при всем этом упорядоченно строится Ниточка СуперСтруктуры))))
А наши Черные Дыры и Великий Аттрактор и даже Большой Взрыв - просто как обыкновенные маленькие процессы...
А про Большой Взрыв - кажется, он был только в Нашем Пространстве, но до него вся эта Сеть МетаГалактик существовала, и каждый раз где-то происходит свой Большой Взрыв, а мы не успеваем наблюдать эти Взрывы из-за ограниченной скорости света...
Я осторожна в аналогиях? :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Artyom » 13 май 2007 15:10

Буяна писал(а):А наши Черные Дыры и Великий Аттрактор и даже Большой Взрыв - просто как обыкновенные маленькие процессы...
А про Большой Взрыв - кажется, он был только в Нашем Пространстве, но до него вся эта Сеть МетаГалактик существовала, и каждый раз где-то происходит свой Большой Взрыв, а мы не успеваем наблюдать эти Взрывы из-за ограниченной скорости света...
Я осторожна в аналогиях? :D


Весьма осторожны ;) Картинка классная...

А вот говорить, что Большой Взрыв был в Нашем пространстве нельзя, т.к. в ходе этого процесса и появилось Наше пространство-время... А потом и появились "узлы сетки" (как на картинке) - "великие аттракторы"... И, кстати, воиды или каверны - "дырки" в этой сетке...
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 13 май 2007 15:17

Artyom писал(а):...А вот говорить, что Большой Взрыв был в Нашем пространстве нельзя, т.к. в ходе этого процесса и появилось Наше пространство-время...

Ну примерно так я и думала, только вопрос - вот если "дойти до границы" нашего Пространства, то в Чужое Пространство можно попасть?
Artyom писал(а):..А потом и появились "узлы сетки" (как на картинке) - "великие аттракторы"... И, кстати, воиды или каверны - "дырки" в этой сетке...

Э... то есть все, что на этой Картинке и за ее пределами - это все-все-все порождено этим одним-единственным Взрывом??? :shock:
А что такое "воиды"?
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Artyom » 13 май 2007 15:27

Во-первых, надо еще дойти ;) Во-вторых, даже если полететь со сверх-сверхсветовой скоростью может оказаться, что границы Пространства Вы так и не достигнете - как если двумерному существу гулять по шару в поисках места, где он (шар) кончается. И потом, как отличить Чужое от Нашего? ;)

Да, эта картинка результат модельных вычислений с 10 млрд. частиц, и показывает во что развились гравитационные неустойчивости (флуктуации плотности) того "бульона", в котором Вселенная находилась после БВ. Получается такая объемная сетка или "губка"... А воиды (void) - пустоты, где нет скоплений галактики... Такие вот темные-темные места в пространстве ;)
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 13 май 2007 15:31

Кажется, я поторопилась Другие Взрывы делать...
Не получается у меня в голове картина о Начале и Конце!
Хочу Вечности)))))) :)
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Artyom » 13 май 2007 15:34

Буяна писал(а):Хочу Вечности)))))) :)


Как Эйнштейн и Хойл... ;)
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 13 май 2007 15:49

... Кажется, Вы снова меня послали...
Пошла искать, кто такой Хойл...
Заодно про Эйнштейна узнаю)))))
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 13 май 2007 15:56

Нашла)))))
Фред Хойл, как и Эйнштейн, считал Вселенную стационарной.
И как Эйнштейн, он допускал ее изменчивость, и даже создал этот Термин - "Большой Бабах" :D , но всегда хотел ее вечности))))
Я поняла Вас))))
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Artyom » 13 май 2007 16:12

Ага ))

А помимо того, что Хойл был астрофизиком, он был еще и писателем-фантастом... Если интересно, гляньте его "Историю черного облака" - фундаментальная весчь ;)
Артём Читайло
Аватара пользователя
Artyom
Старейшина
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 16 янв 2007 20:45
Откуда: 53*45' с.ш. 87*06' в.д.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 13 май 2007 21:37

Уже читаю))))
Здорово!
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9