*

[LeonidOS]

Вопросы веры, да не рассматриваются. Странно слушать это от Вас, придумавшего, или думающего о плоской метагалактики, чем концепция многих Вселенный более нереальна, чем Ваша?

[*]

*

[LittleRacoon]

Можно ли получить модель ОТО, описывающую 3-х мерное пространство-время, а не 4-х мерное пространство-время? Как изобразить замкнутое 3-х мерное пространство-время, Как на этом пространстве-времени показать, что реликтовое излучение приходит со всех сторон одинаково...Есть реальность, её отражает теория (ОТО), а как её проиллюстрировать, если угодно? И возможно ли это? ... Планиметрия ОТО возможна?

Вот. Вот с этого и надо было начинать, а то мы тут пятую страницу уже переливаем из рюмки в плоскую сферу и обратно.

[*]

*

[LittleRacoon]

Давайте превратим нашу плоскую сферу в полусферу, причём полюсом будет галактика с наблюдателем, а кругом наибольшего диаметра,т.е. по экватору-поверхность БВ. Свет распространяется по-прежнему, как раньше было оговорено, на поверхности сферы расположены по мере удаления от полюса галактики в разных стадиях развития вплоть до квазаров. Которые, кстати,будут не так далеко от "экватора". Степень паралельности касательной к сечению сферы по меридиану, (проходящему в плоскости координатных осей) нахдится в некоей зависимости с коэффициентом Z. (на полюсе Z=0, на экваторе- бесконечность). Начало координат - БВ, ось Х-временная, ось У-"размерная". Полусфера увеличивается в размерах пусть для упрощения линейно.
Такой вариант подойдёт?

[Буяна]

...

...тот квазар, вернее то, во что он превратился за 13 млрд лет, находится на расстоянии 13 млрд. св. лет + том расстоянии, на которое он улетел за это время от наблюдателя.

Это правило наверное не подходит. Скорости и расстояния велики, правило сложения другое.

Нашла Правило))))

Субсветовые скорости складываются по формуле v = (u + w)/(1+ uw/С^2).
Например, если скорость корабля относительно Земли и скорость челнока относительно корабля будут по 0,9 скорости света, то при ожидаемом результате по Галилеевскому сложению 1,8 с получим истинную скорость челнока относительно Земли ~0,99 с

Только здесь не надо складывать так - здесь же речь шла о Квазаре, единственном Теле, которое относительно Себя никуда не летит

[LittleRacoon]

Буяна
имелось ввиду следующее. 13 млрд лет назад квазар испустил фотон. В сторону наблюдателя, вернее, не самого наблюдателя, а той точки, где наблюдатель окажется в глубоком будущем. Прошли годы, фотон долетел до глаза и был зарегистрирован. Т.к. свет распространяется по прямой и с конечной скоростью, наблюдатель сделал вывод, что на расстоянии в 13 млрд лет (во времени и пространстве) был квазар. И по красному смещению фотона определил, куда и с какой скоростью этот квазар движется.
Мой вопрос был-куда этот квазар удвигался за то время, что свет от него добирался до наблюдателя. И, вопрос вытекащий из первого. Если 13 млрд лет назад один квазар испустил фотон в сторону второго квазара ( в котором за время путешествия фотона развился наблюдатель), значит ли это, что уже тогда, 13 млрд лет назад, вселенная была размерами не менее этих пресловутых 13 млрд лет (ну или возможно чуть меньше, исходя из закона складывания релятивистских скоростей ) ?

[Буяна]

...Прошли годы, фотон долетел до глаза и был зарегистрирован.

Фотонов было много во все годы))))
Это сегодняшний Фотон летит 13 млрд лет, а вчерашний Фотон летел на один световой день меньше, а прошловековой - еще меньше...
Я поняла Вас))))
Вы о сложении скоростей Квазара после отрыва Фотона и самого Фотона..
Коэффициент красного смещения характеризует лучевую скорость, значит, направление учитывается не сейчас, тогда скорость Квазара V= c [(1+z)^2 - 1] /[(1+z)^2+1] = 0,96 с .
Но эта скорость у Квазара в момент отрыва Фотона и относительно Фотона, да? Фотон же эту инфу принес о красном смещении?
А фотоны же непрерывно летят? Завтрашний Фотон подтвердит это смещение? То есть можно сделать прогноз скорости Квазара после отрыва Фотона?
Тогда по этому Правилу получится, что Квазар удвинулся за эти 13 млрд лет тоже на все 13 млрд световых лет...
Вселенной - 26 млрд лет??

[Александр]

Итак, ученые утверждают что мы видим все обьекты такими, сколько до них свет. лет, то есть если мы видим обьект расположенный на расстоянии 12млрд.световых лет, то мы видим его таким каким он был именно столько лет назад.
Итак прошло 12млрд. лет - и я утверждаю что этого обьекта как и многих других нет уже ВООБЩЕ, и как ученые докажут обратное?? Да никак!!! И еще - если расширение после БВ началось одновременно для всех и всего, то какого черта мы видим все на таком расстоянии??? Мы что находимся на самом краю Вселенной?? По моему нет. Темнят ученые со всеми теориями, и вешают лапшичку!!!

[Буяна]

А я совсем запуталась..
А сколько лет было Квазару, когда он отпустил Фотон на 13млрднелетнее путешествие?
Если Квазар был моложе этих 13 млрд лет, то как он оказался на таком расстоянии от нас в то время??
Если взять точку отсчета между нами и Квазаром, то мы тоже тогда убегали от Квазара, и Фотон нас догонял...
Только тогда скорость Квазара и наша скорость относительно Точки отсчета будут меньше, но при сложении все равно получится расстояние в эту Чертову Дюжину

[Astron]

Друзья эти теории не для пальцев
Лучше всего неверность суждений докажут форумулы, но не в этой теме
А в научно-популярном стиле здесь будет вылито много воды, ну или вина, кому как угодно
Но никто никому ничего не докажет, и не поймет
О Вере
"... Все верят. Одни верят, что Бога нет. Другие верят, что Бог есть. И то и другое недоказуемо...."
к/ф "Берегись автомобиля"

Рашпилю
Упражняться нет желания, за нежеланием тратить попусту время
Другое дело доказывать истину заблуждаюшемуся
Но Вы не заблуждающийся

[LittleRacoon]

Administrator

Итак, ученые утверждают что мы видим все обьекты такими, сколько до них свет. лет, то есть если мы видим обьект расположенный на расстоянии 12млрд.световых лет, то мы видим его таким каким он был именно столько лет назад.

Воистину так.

Итак прошло 12млрд. лет - и я утверждаю что этого обьекта как и многих других нет уже ВООБЩЕ

"Вы имеете право сохранять молчание, Вы имеете право сделать звонок своему адвокату, и далее по тексту, а так же всё, что Вы говорите -может быть использовано против Вас" Значок (с) не ставлю преднамеренно, т.к. не уверен в точности цитаты. Те не менее, Вы имеете полное право утверждать то, что отцитировано выше . Вероятность встретить на улице динозавра, как известно равна 1/2, так в нашем случае-объект либо существует в настоящий момент, либо уже нет. Науке это неизвестно.

Мы что находимся на самом краю Вселенной??

Принципиально-мы находимся где угодно во Вселенной. А если рассматривать ту часть Вселенной, которую принято называть Метагалактикой (тоесть наблюдаемой частью Вселенной) -мы, естественно, находимся в её центре.
Буяна
Ещё раз. Медленно. Однажды, очень давно... (с) Тем не менее вовсе не в далёкой галактике (т.к. галактик ещё не было) в бескрайних просторах летел квазар. Сколько ему было лет-неизвестно,но он испустил фотон. Естественно, он занимался этим постоянно на протяжении всего (ну за исключением первых временнЫх интервалов, возможно) периода своего существования. Для простоты эксперимента, направление движения фотона строго противоположно движению квазара-прародителя. И строго совпадает с движением другого квазара который, в последствии, превратился в нашу Галактику. Направление-совпадает. Скорости-различны. У фотона на момент его испускания была скорость С, у нашего (Из которого потом сформировалась Галактика Млечный пуь) и у родительского (для фотона) квазаров скорость естественно меньше.Т.к. они-вещественные объекты и со скоростью С передвигаться не могут по определению. Внимание вопрос:
На каком расстоянии друг от друга находились эти квазары 13 млрд лет назад, если фотону удалось настичь наш квазар только через это время?(Естественно за это время от нашего квазара остались рожки да ножки, тоесть то, во что там квазары по всем законам жанра превращаются, в том числе-и в наблюдателя тоже . Так же естественно, что фотон имел скорость С на момент регистрации его наблюдателем Ну и так же естественно, что квазар -прародитель в настоящий момент времени успел улететь на расстояние Т*V, где Т=13 млрд лет а V-скорость квазара, от той точки, где фотон был испущен и где мы сейчас этот квазар наблюдаем.)
Отсюда мой (не исключаю что ошибочный) вывод -
а) размер Вселенной в настоящее время по крайней мере на VT световых лет больше, чем 13 млрд св.лет, и
б) время существования Вселенной стОит увеличить на по крайней мере расстояние между 2 квазарами , имевшееся 13 млрд лет назад, поделённое на скорость света, как наибОльшую величину из скоростей.
Astron
Да мы вообщем-то тут плюшками балуемся . Прошу воспринимать эту тему исключительно, как игры разума. (2 неприличнвых частушки в качестве эпиграфа хотел воспроизвести, но-воздержусь )

[Astron]

Да мы вобщем-то тут плюшками балуемся. Прошу воспринимать эту тему исключительно, как игры разума. (2 неприличнвых частушки в качестве эпиграфа хотел воспроизвести, но-воздержусь)

"Справедливая мысль, я целиком и полностью ее разделяю"
О.Бендер

(и еще кучка зубастых смайликов)

[Буяна]

...Буяна
Ещё раз. Медленно...

Главное - спокойствие)))))
Я рада, что Вы меня поняли
А есть еще Модель, которая пытается устранить это Противоречие между возрастом Вселенной и получаемыми расстояниями:
http://bourabai.narod.ru/shtyrkov/evolution.htm
Чуть-чуть оттуда:

...свет распространяется в вакууме с сохранением длины волны и изменением скорости из-за постепенной эволюции вакуума с относительной годовой скоростью изменения параметров...

[*]

*

[Astron]

Ну вот видите, простое отклонение от темы вызвает гораздо больший интерес, чем пресловутая гипотеза плоско-параллельной Вселенной
Но, отрадно то, что участники показывают свои, можно сказать, недюжинные (на любительском уровне, конечно) знания в данной области
Для этого собственно и форум: высказываться, спорить, доказывать, обсуждать
Да, совсем, забыл
Авторитетами никто не давит, т.к. любой старшеклассник сможет найти бесконечное множество противоречий в данном обсуждении
А упоминание о С.П. Капице всего лишь отклик воспоминания, не более, на который натолкнула эта тема

Зачем захожу?
Чтобы увидеть результат
А его пока нет
Пока лишь "кометы" вина

(для тех, кто не догадался)
"....Вошел: и пробка в потолок,
Вина кометы брызнул ток,
(ниже специально для Рашпиль)
Пред ним roast-beef окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
Французской кухни лучший цвет,
И Стразбурга пирог нетленный
Меж сыром Лимбургским живым
И ананасом золотым"
Все тот же Александр Сергеевич )

Так что, "Мой друг, отчизне посвятим..."?

P.S.
"Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!"

ИМЕНА: Рашпиль, Астрон и иже с ними

В данном варианте было бы уместно "Вселенная вспрянет от сна", но рука не поднимается на классику, а то сочтут за Дантеса

За сим остаюсь.
Ваш покорный слуга и "возмутитель спокойствия"

P.P.S
Кое-что из себя любимого

"Загадочный космос навис над рекой,
И веет вечерней прохладой,
И в темной тиши я любуюсь тобой...
Мне большего - просто не надо.

И видя таинственный твой силуэт
На фоне созвездий Вселенной,
Слагаю стихи, как влюбленный поэт,
Бесконечностью звезд окрыленный...."

Ну и так далее, а то флуд слишком затянулся

[Александр]

значит что-то не так сделали.
сами по себе посты не сгорают.

а флуда особого я тут не заметил.

два длинных поста с цитатами сгорели

чего флудить

[Александр]

Зачем тогда заходите на эту тему? Астрону

Астрон, как модератор имеет полное право не только зайти и высказать свое мнение, но и пользоваться своими модераторскими правами.

[*]

*

[*]

*