*

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Сообщение * » 25 июн 2007 10:15

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 16:05, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 25 июн 2007 10:25

Это понятно, но все это как то нужно привести к законченому сценарию.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение * » 25 июн 2007 10:32

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 25 июн 2007 10:45

Фигуры из астонета. Не сфера. Кто переведёт, прокомментирует? :oops:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось * 25 июн 2007 10:48, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 25 июн 2007 10:46

Мда, надо включать воображение... :lol:
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Caesar » 25 июн 2007 12:21

Рашпиль писал(а):Фигуры из астронета.

А можно ссылку на статью, их содержащую? Может из неё понятнее станет?
Пути сходятся в вечности.
А.Валтон
Аватара пользователя
Caesar
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 19 апр 2007 14:19
Откуда: Винница, Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Astron » 25 июн 2007 16:34

Невооруженным глазом видно, что это картинки, описывающие состояние Вселенной от БВ до наших дней
Astron
 

Сообщение Astron » 25 июн 2007 16:37

И между прочим, это лишь схематическое изображение, никак не показывающее точно геометрию Вселенной :) :) :) :)
Astron
 

Сообщение * » 25 июн 2007 23:27

*
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 25 июн 2007 23:28

:roll:
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 16:06, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 26 июн 2007 08:31

:oops:
Последний раз редактировалось * 18 авг 2010 16:06, всего редактировалось 1 раз.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Caesar » 27 июн 2007 12:20

Рашпиль писал(а):Что такое световой конус?

Думаю, что под этим подразумевается следующее.
Пусть мы имеем 3-мерное пространство время. Наблюдатель находится в начале координат системы отсчёта. Если в момент времени 0 он произведёт вспышку света, то со временем этот свет будет удалятся от него на расстояние ct и образует окружность этим радиусом. Это если рассматривать 2-мерное пространство. А в 3-мерном пространстве-времени этот свет образует конус, образующие которого в осях x,y,ct будут наклонены под углом 45°. Всё что снаружи этого конуса, называется абсолютно удалённым - ниодно событие в этой области не может быть вызвано из области, которая находится внутри. Всё что внутри конуса ниже плоскости xy - абсолютное прошлое, внутри конуса выше плоскости xy - абсолютное будущее.
Вот оказывается про световой конус есть в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/световой конус
А насчёт графиков не знаю, сначала надо почитать статейку.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Пути сходятся в вечности.
А.Валтон
Аватара пользователя
Caesar
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 19 апр 2007 14:19
Откуда: Винница, Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 27 июн 2007 12:36

А вот почему именно конус, а не сфера?
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение LittleRacoon » 27 июн 2007 13:15

Потому что сфера-в пространстве, а конус в пространстве-времени. Тоесть в каждый момент времени Т диаметр круга в сечении конуса -это диаметр сферы 3-хмерного пространства
PS Я уже почти вернулся в тему :)
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение LeonidOS » 27 июн 2007 13:18

Угу, логично! А почему 2 конуса, направленные в противоположные стороны, вроде река времени течет в одну...
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение LittleRacoon » 27 июн 2007 13:23

Потому что неправильно заданы условия. Наблюдатель помещён в "0". Хоукинга перечитай ;)
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение LeonidOS » 27 июн 2007 13:25

Мда, надо и правда перечитать. :oops:
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение LittleRacoon » 27 июн 2007 20:49

Чтож, попытаемся снова зайти в одну ре...тему :). оно, конечно,за 4 страницы тут многое изменилось. Но есть некоторые дополнения.
Да, наш Смотрящий видит всю Вселенную в момент времени"сейчас", на то он и смотрящий. Плоские человечки,(или то, что их заменяет, т.к до какого-то момента их просто нет) далее в тексте"плоские" видят, имея некоторую ограниченность, связаную с конечной скоростью распространения света. Это так, вводные. Ещё одна вводная-Смотрящий, естественно, не связан ни с какой системой координат, он в "надмировом" пространстве для плоских. Просто он "не от мира сего" :). А из мира с бОльшим количеством измерений.
Итак, 0,6 млрд лет от ББ.
Сравнительно недавно отгремел Большой Бабах, и отголоски его ещё наполняют площадь поверхности сферы радиуса R=0,6 млрд. св.лет. Смотрящий "видит" (видит в кавычках, т.к. видеть глазами он ничего не может, кроме того, с точки зрения двумерного мира за его,этого мира, пределами абсолютно темно и вообще ничего нет. Т.к. плоский свет и плоское вещество не могут из плоскости выйти) что вся поверхность сферы заполнена излучением вперемешку с веществом, которое уже начало сбиваться в стаи-формируются протогалактики, протоквазары и что-нибудь прото-ещё. И если с веществом всё понятно, то с излучением, вернее, с его температурой, вопрос остаётся открытым. Так сказать, тема температуры не раскрыта. Я осмелюсь предположить, что во вселенной возрастом 0,6 млрд лет довольно тепло,светло, и я бы даже сказал,жестковато (см. диапазоны электромагнитного излучения) - это безобразничает реликтовое , ещё очень "горячее".
Интересно, что в такой ситуации видят "плоские"(которых, естественно, еще нет и в проекте :) )... Скорее всего Аццкий Огонь со всех сторон (в предположении, что их органы зрения воспринимают тот же оптический диапазон излучения). Если же мы наградим их чувствительностью ко всему диапазону - то это кардинально дела не решит - они , конечно, видят квазар вокруг себя, может даже и квазары вокруг, но , т.к. вся их Метагалактика ещё светится отголосками БВ, излучение остальных объектов теряется в "великом свечении". Излучение вещества, естественно, тепловое, но ещё не везде самостоятельное. Хотя...Может быть за 600 млн лет оно и подостыло, тут надо считать, но Ваш покорный слуга в этом не силён.
Габариты. Вселенная - сфера(будем считать её в первом приближении сферой) радиусом 0,6 млрд св. лет, Метагалактика-... Ну не лежит у меня душа к сфере. Почему? А вот.
Если считать, что Метагалактика-сфера, а свет распространяется по меридианам, то наверное наблюдатель должен видеть собственную спину.(вопрос времени, на это потребовавшегося, не рассматриваем). Так же опустим "заполненность" Метагалактики веществом. Оно конечно понятно, что непрозрачное вещество мешает увидеть собственную спину, но не везде же это вещество есть... Вот именно по этому мне сфера и не нравится. Можно возразить, что свет за пределы БВ не распространяется, и это будет правда. А я скажу так. Тогда зачем сводить БВ в точку? Пусть это будет некоторая поверхность...
Итак, возвращаясь к первоначальной концепции рюмки, Метагалактика имеет форму половины эллипсоида вращения. На полюсе-"плоские", экватор-БВ. Большая полуось в 2 раза больше малой полуоси. Тут, конечно, можно возразить, почему в 2 а не в 3, 5 или 0,5 ... Но ответить точно можно лишь зная скорость расширения вселенной. А мы этого не знаем, и знать не можем. Я вобщем-то тоже на "рюмке " не настаиваю, сфера в сфере-это тоже неплохо :)
6 млрд лет спустя.
С моей точки зрения - слишком большой временной скачок - за это время успели сформироваться галактики и в них уже возможно успело отгореть 1-2 поколения звезд. Тем не менее, вселенная по-прежнему расширяется по неизвестному нам закону, и заполнена галактиками на той или иной стадии развития. Так она и будет продолжать расширяться, и через 6, и через 13, и через 27 млрд лет после БВ, если, конечно, верна гипотеза бесконечно расширяющейся вселенной. Галактики отэволюционируют, водород весь выгорит в звёздах, останутся в Конце Пути лишь Энтропия да атомы позитрония, одиноко переваливающиеся с боку на бок. Скукота... Ну и Смотрящий, конечно. Его жалко.
А вот вид Метагалактики немного интереснее. Живи в это время "плоские" и имей хорошие телескопы,они, возможно, видели бы БВ... В виде слабого свечения со всех сторон. Эдакий "Вселенский Путь" (по аналогии с путём Млечным)... (Еще один + в пользу концепции рюмки :) -видят они её края, а сами живут на донышке.) ну и так же. как мы сейчас видим звезды на фоне млечного пути, наши "плоские" видели бы на фоне своего Вселенского Пути звезды своей Галактики, соседские галактики и прочие объекты глубокого космоса, ну и по убывающей-галактики на разных стадиях своего формирования, квазары, прото-что-то, ну и БВ.
13,5 млрд лет спустя - настоящее время.
Про вселенную повторяться не буду, про Метагалактику тоже вобщем-то всё видно. Только габариты побольше, и расстояния между объектами увеличились.
Занимаясь экстраполяцией, через 13,5 млрд лет от н.в. - размеры вселенной ещё больше увеличились, практически все галактики разложились на плесень и на липовый мёд, во вселенной темно и печально. Реликтовое излучение почти замерзло до абс. нуля и представляет собой инфрадлинные радиоволны. (Сейчас, если кто забыл - это радиоволны сантиметрового и миллиметрового диапазона) Смотрящий ищет спички, не находит их и с горя накладывает на себя руки. И только реликтовое излучение одиноко носится над волнами... Излучение-Дух Божий ? :shock: Тьфу, пригрезится же...Чур меня :mrgreen:
В Метагалактике немного веселее. Хотя поблизости от "плоских" тоже уже ничего не осталось, но где-то далеко горят в просторах космоса огоньки. Это свет потухших звезд наконец добрался до плоских глаз и напоминает наблюдателям о былом величии мира.
Конец страшной сказки.
Это был сценарий того самого мультика, который просил LeonidOS
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение * » 27 июн 2007 23:10

Это оказывается световой конус Минковского от Б.В. до "сейчас". Правда видел где-то релятивистский световой конус. То есть это схемы в осях ct?,x. Обратите внимание на то что конус сходится, или почти сходится в начале Истории за счёт расширения пространства. Следующее чо встречал: световой конус в координатах времени - мультик; шарик сжимается, проходит через точку "сейчас" и расширяется. Зуб отдам, если ссылку не найду. Теперь можно вернуться к форме Метагалактики плоских. Какая форма Метагалактики была сразу как только появилось плоское Пространство? :roll: Смотрящая Маша, не имея системы отсчёта и видит сверхестественно; разбухает шарик, оччень яркий - Наша Вселенная (извиняюсь - ихая плоская Вселенная). Такое название естественно. Есть ведь желающие встретить ещё вселенные, пусть тешатся. Теперь о "увидеть себя со спины"- это значит увидеть дальше Б.Б.. Хорошо Б.Б не точка, а какое-то начальное кольцо с центром в полюсе на шарике плоских. Выражаю благодарность Литлракону и другим Соавторам, без их участия собственной фантазии не хватило бы. mod_2007_a "В Метагалактике намного веселее". Б.Б. удаляется и со стороны Б.Б. постоянно появляются новые квазары и что-то ещё , Светят ядра молодых галактик и сами молодые галактики, правда Наши плоские видят всё это видимо уже в радиодиапазоне. Подпись: Чтобы быть равноудалённым нужно находится в бесконечности. df3331xcv
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 28 июн 2007 19:45

Зуб остался при мне, ссылку нашёл: http://www.relativity.ru/glossary.shtml :) Если совместить язык перспективы и изобразить само время при помощи времени, что можно сделать на движущися картинке, то получится увеличивающаяся световая сфера... Во! :roll:
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10