Астрогалактика

**LeonidOS** » 08 июл 2007 20:42

Вот я как раз о гиперпространстве говорю, так а что за шар, можешь набросать? Просто если придется лететь по "прямой", то на этом сказка заканчивается.

**LittleRacoon** » 08 июл 2007 20:57

Вы хочете сказок? Их есть у меня.
Заранее предупреждаю, что дальше будет гон. Абсолютно ненаучный, не претендующий на истину не только в последней инстанции,но и на истину вообще.
Существует такое предположение, что прямые, по которым распространяется свет в нашем пространстве есть не прямые, а кривые. Некоторые считают их дугами, некоторые-спиралями...
Чтобы "набросать" шар с мерностью больше 3-х, надо бы сначала определиться с координатами. Если в абстрактной математике всё просто(по аналогии - двумерная сфера есть поверхность 3-мерного шара, => трехмерная сфера есть поверхность 4-хмерного шара), то с конкретной физикой всё гораздо сложнее. Что будет у нас 4-й мерностью ? Время? Гравитация? Распределение плотностей? Это науке неиззвестно

**Manfredy** » 09 июл 2007 05:07

LittleRacoon писал(а):Существует такое предположение, что прямые, по которым распространяется свет в нашем пространстве есть не прямые, а кривые. Некоторые считают их дугами, некоторые-спиралями...
Чтобы "набросать" шар с мерностью больше 3-х, надо бы сначала определиться с координатами. Если в абстрактной математике всё просто(по аналогии - двумерная сфера есть поверхность 3-мерного шара, => трехмерная сфера есть поверхность 4-хмерного шара), то с конкретной физикой всё гораздо сложнее. Что будет у нас 4-й мерностью ? Время? Гравитация? Распределение плотностей? Это науке неиззвестно

4 Мерность - наверное все же время, насчет кривых я уже давно и много раз слышал. Это по-моему даже не предположение а, ряд теорий базирующихся на теории искривления пространства Эйнштейна. Честно говоря не очень силен в математике, но наскока я все понимал когда слушал то суть их сводится к тому, что вселенная элипсоидна (сфера) и если двигаться по абсолютной прямой (без малейших отклонений) то опять попадешь в ту же точку откуда начал по аналогии с Землей.

**dub80** » 09 июл 2007 06:56

LeonidOS писал(а):Я согласен с Manfredy, если все же кратчайшее расстояние между точками это все же прямая, и законы физики ограничивают с, то к звездам нам путь заказан, но я уверен что это не так, и кратчайший путь не есть прямая...

Кратчайший с точки зрения расстояния между точками или времени прохождения?

Представьте ситуацию: Вы находитесь в точке А, попасть надо в точку В. Если двигаться по прямой, то навстречу Вам будет действовать сила, значительно снижающая Вашу скорость. Если же двигаться в обход, то скорость будет на порядок выше. С точки зрения расстояния Вы совершите более долгий путь (если не по прямой), а с точки зрения времени - более кооткий.

* » 09 июл 2007 07:42

В опроснике нет ответа "никогда"

* » 09 июл 2007 08:18

Предлагаю не менее романтичную тему: Как прожить эту жизнь счастлИво. Или как радоваться жизни. Как быть счастливым. :wink:

Даже если человек не захочет забрасывать к звёздам никакой зонд.

**LeonidOS** » 09 июл 2007 08:51

С точки зрения расстояния Вы совершите более долгий путь (если не по прямой), а с точки зрения времени - более кооткий.

Это как с автомобильными пробками. Я имел ввиду кратчайшее расстояние. Естетсвенно что этот путь не всегда дает выигрыш во времени.

* » 27 июл 2007 22:08

А вот нельзя ли обсудить тему организации и создания радиотелескопа-интерферометра в любительском пользовании. :wink:

Например любитель из Красноярска связывает свой РТ с любителем из Питера или с Кавказом? :roll:

Насколько это реально?

**Ахмед** » 28 июл 2007 10:58

Думаю для этого вам надо было создать отдельную тему.

**Mercury** » 28 июл 2007 20:14

А что, если вместе с пространством искревляется время? Мы полетим туда пусть даже в 2050-м, а окажимся в 5000-м? То, что путешествие во времени невозможно не доказано, но и не доказано также обратное

* » 28 июл 2007 21:12

Ахмед писал(а):Думаю для этого вам надо было создать отдельную тему.

Дарю!

**Ахмед** » 28 июл 2007 22:10

Рашпиль писал(а):
Ахмед писал(а):Думаю для этого вам надо было создать отдельную тему.
Дарю!

Уж спасибо но думаю лучше вы это сделайте.

**Jimmy** » 29 июл 2007 11:52

А стоит ли?)
Думаю, приборы такой точности вам не по карману)

**Crovax** » 30 июл 2007 10:30

Ну если ничего КАРДИНАЛЬНОГО в науке не изменится, то в принципе лететь к звёздам смысла не имеет. При современном развитии, если кто-то сейчас полетит на Альфу-Центавра, то скорее всего, когда он туда прилетит (его потомки там) в той системе уже будут люди, вылетевшие на 50 лет позже, но облажающие другим техническим уровнем. Нужен рывок, что-то кардинально новое, не связанное с увеличением скорости/массы перелётов, так как её наращивать можно, но смысла особого нет, всё равно вылетевшие после завтра скорее всего полетят быстрее...
Вот путешествия сквозь пространства, телепортация, чревоточины - это был бы наш выбор. Но как я понимаю даже теоретическая возможность таких перемещений не доказана, а скорее даже наоборот, пока теории сходятся к тому, что открытие n-мерных пространств и путешествия через них невозможны...

В общем мне кажется, или полетим в ближайшие лет 100-150, или никогда.

**Александр** » 30 июл 2007 10:50

Интересно, а откуда такая уверенность? Этому у вас есть конкретные доказательства??

Crovax писал(а):или никогда.

**Crovax** » 30 июл 2007 11:00

Я же сформулировал своё утверждение как или, или. Просто мне кажется, что уже достаточно людей задумываются об этой проблеме, космические программы, большие деньги. учёные работают... В общем проблема в голове у учёных как бы уже есть, её не надо формулировать. 150-ти лет (как мне кажется) - будет более чем достаточно для решения этой проблемы (если это решение существует).

доказательств нет, есть только предположение и мнение. Оно такого, как описано выше. Из того, что я читал ранее на эту тему, я понял, что пока проблема решения не имеет, и пока сомневаются, есть ли это решение в принципе. То есть, возможно, быстрые полёты к звёздам, сверхсветовые перемещения могут быть теоретически невозможны, и это не зависит ни от технического совершенства, ни от прогресса в науке. Просто невозможно в природе и всё. Потому,кстати, многие сомневаются об инопланетянах. То есть в принципе они возможны, но вот возможно ли их путешествия к нам - большой пока вопрос.

**Александр** » 30 июл 2007 11:09

итак насчет 150 лет развития науки.
отнимем 150 лет от конца 20 века и что в 1850 году было, допустим была ли известна скорость света? нет неизвестна! поэтому рассуждать сейчас возможны ли сверхсветовые скорости, или нет, тоже абсурдно, пока многие ученые не согласны с ОТО и СТО!!!
тут все зависит от уровня знаний на данный момент.
какое было состояние науки? какие были возможности и какие были совершены открытия?
тоже самое приплюсуем 150 лет к сегодняшнему дню - и что мы сможем предсказать какие открытия будут сделаны к 2150 году?
нет не сможем!!!
А если заглянуть в 2700 год?
Какие открытия и состояние науки будут?
Поэтому рассуждения на эту тему лучше оставить фантастам!!!

**Crovax** » 30 июл 2007 11:20

Да само название темы предполагает скорее фантастические размышления, чем научные:)

**Mercury** » 30 июл 2007 13:30

Мы не до тянем до 2050 года если не улучшим ситуацию с экологией, но будем надеяться на лучшее.

**LeonidOS** » 30 июл 2007 13:31

Нее, до 2050 дотянем.

Астрогалактика

Первый полет человека к звездам и другим мирам

Как вы думаете, когда это будет?

Кто сейчас на конференции