Астрогалактика

**Grek** » 05 сен 2007 12:37

Скажите пожалуйста!
Можно ли утверждать что Земля вращается вокруг Луны, так же как и Луна вокруг Земли? То есть они вращаются вокруг общего центра тяжести?

Заранее спасибо!

**Александр** » 05 сен 2007 13:03

Grek
Приветствуем на форумах, приятной работы и общения.

**LeonidOS** » 05 сен 2007 13:32

они вращаются вокруг общего центра тяжести?

Да, они вращаются вокруг общего центра масс, эта точка расположена "внутри" Земли, на 1700 км ниже ее поверхности.

**Grek** » 05 сен 2007 13:47

LeonidOS писал(а):
они вращаются вокруг общего центра тяжести?

Да, они вращаются вокруг общего центра масс, эта точка расположена "внутри" Земли, на 1700 км ниже ее поверхности.

Да тут спор с человеком завязался!
Я утверждал, что Земля тоже вращается вокруг Луны, ка ки Луна вокруг Земли, он не согласился!
Он теперь говорит, что вращаться друг вокруг друга <> вращаться вокруг единого центра тяжести!
Я то как раз понимаю о чем речь, только вот как ему доказать?))
Прошу проголосовать ЗА и ПРОТИВ)

**Crovax** » 05 сен 2007 14:05

А что тут спорить, учитывая что центр вращения находится внутри земли, то скорее уж луна крутится вокруг земли, чем они друг вокруг друга. По этому принципу Плутон исключили из планет - центр вращения Плутона и спутника находится вне самого Плутона. У земли не так.

**Grek** » 05 сен 2007 14:15

Crovax писал(а):А что тут спорить, учитывая что центр вращения находится внутри земли, то скорее уж луна крутится вокруг земли, чем они друг вокруг друга. По этому принципу Плутон исключили из планет - центр вращения Плутона и спутника находится вне самого Плутона. У земли не так.

"Скорее уж"
"Математика наука точная - пусть будит тысяча" (КВН)

**MASTROYANI** » 05 сен 2007 14:17

LeonidOS писал(а):Да, они вращаются вокруг общего центра масс, эта точка расположена "внутри" Земли, на 1700 км ниже ее поверхности.

Можно ли утверждать, что вращение вокруг общего центра масс и есть вращение друг вокруг друга?

**Crovax** » 05 сен 2007 14:23

Всё в мире относительно (кроме скорости света) Если вы берёте гирьку на верёвочке и раскручиваете вокруг себя, можно ли сказать, что вы крутитесь друг вокруг друга, теоретически - да можно, а вообще в жизни вы вряд ли так скажете.

**Grek** » 05 сен 2007 14:27

Crovax писал(а):Всё в мире относительно (кроме скорости света) Если вы берёте гирьку на верёвочке и раскручиваете вокруг себя, можно ли сказать, что вы крутитесь друг вокруг друга, теоретически - да можно, а вообще в жизни вы вряд ли так скажете.

Значит Земля не вращается вокруг Солнца, и не Земля меня а я ее притягиваю! да?

Щаз админы забянят за флуд)) Маразм!

**Crovax** » 05 сен 2007 14:34

Это вы как раз утверждаете, и кое в чём правы, по закону гравитации тела притягиваются друг к другу. Да, вы притягиваете землю к себе, делаете это несоизмеримо слабее, чем земля притягивает вас, но силы эти складываются. Какой-то объект с массой меньше, чем у вас притягивается к земле слабее, и землю притягивает к себе ещё слабее.

Солнце и планеты крутятся также вокруг общего центра масс, которое находится внутри солнца. Система крутится вокруг центра галактики, предположительно чёрной дыры, и центр вращения (центр масс) находится внутри дыры.

Поэтому-то, что центры вращений находятся внутри больших по массе тел, и создаётся классическое восприятие - луна вокруг земли, земля вокруг солнца, солнце вокруг чёрной дыры.

**LeonidOS** » 05 сен 2007 14:41

Можно ли утверждать, что вращение вокруг общего центра масс и есть вращение друг вокруг друга?

Бесспорно!
По поводу всего остального - как написал Crovax, все в нашем мире относительно. Планеты вращаются тоже не вокруг Солнца, а вокруг общего центра масс, но поскольку масса Солнца в 750 раз превышает суммарную массу всех планет Солнечной системы, то этим, в определенных случаях, можно пренебречь.

**MASTROYANI** » 05 сен 2007 14:52

LeonidOS писал(а):
Можно ли утверждать, что вращение вокруг общего центра масс и есть вращение друг вокруг друга?

Бесспорно!

Хм... Позвольте еще один уточняющий вопрос. Является ли тогда вращение Марса и Земли друг вокруг друга, как тела вращающиеся вокруг единого центра - Солнца?

**LeonidOS** » 05 сен 2007 15:04

Позвольте еще один уточняющий вопрос. Является ли тогда вращение Марса и Земли друг вокруг друга, как тела вращающиеся вокруг единого центра - Солнца?

Наверное все же нет, так как они вращаются вокруг общего центра масс Солнечной системы. Я бы сказал что они движутся друг относительно друга.

**MASTROYANI** » 05 сен 2007 15:10

LeonidOS писал(а):Наверное все же нет, так как они вращаются вокруг общего центра масс Солнечной системы. Я бы сказал что они движутся друг относительно друга.

Тогда я точно так же могу сказать, что Луна и Земля вращаются друг относительно друга вокруг общего центра расположенного ниже поверхности Земли. Или я не прав?

**Grek** » 05 сен 2007 15:13

MASTROYANI писал(а):
LeonidOS писал(а):Наверное все же нет, так как они вращаются вокруг общего центра масс Солнечной системы. Я бы сказал что они движутся друг относительно друга.

Тогда я точно так же могу сказать, что Луна и Земля вращаются друг относительно друга вокруг общего центра расположенного ниже поверхности Земли. Или я не прав?

Не прав)

**LeonidOS** » 05 сен 2007 15:39

Не прав, Луна и Земля - система, связанная гравитацией. Марс и Земля - нет. Поэтому Марс и Земля вращаются вокруг "Солнца" (центра масс Солнечной системы), а не вокруг друг друга.

**LittleRacoon** » 05 сен 2007 15:41

Аццкая тема. :shock:

Вы вообще о чём ? О движении, о вращении, о прохождении мимо? Учите определения и не вводите себя и окружающих во искушение.

**LeonidOS** » 05 сен 2007 15:50

В том то и дело что мы говорим о разных вещах.

**MASTROYANI** » 05 сен 2007 15:50

LeonidOS писал(а):Не прав, Луна и Земля - система, связанная гравитацией. Марс и Земля - нет. Поэтому Марс и Земля вращаются вокруг "Солнца" (центра масс Солнечной системы), а не вокруг друг друга.

Понятно, спасибо.

LittleRacoon писал(а):Аццкая тема.
Вы вообще о чём ? О движении, о вращении, о прохождении мимо? Учите определения и не вводите себя и окружающих во искушение.

Поделитесь, плиз, ссылками на определения

**Булдаков Сергей** » 05 сен 2007 16:45

Мда)))))))
Просъба к аффторам тему отличать мух от котлет. Не путайте гравитационное взаимодействие двух тел с, относительно, (в данном случае относительно массы Солнца, разница масс Юпитера, с учетом расстояний до Солнца, с Землей не велика) близкими масссами с взаимодействием тел одно из которых в сотни раз массивнее другого. Вообще можно выделить 4-е основных вида возможного взаимодействия.
Ох-хо-хо. Чувствую придется много писать...
Итак. В первом случае это система в которой одно темо с малой массой обращается вокруг другого тела с значителдьно большей массой. Например Земля-Луна. Солнце-Земля. Звезда_ценр галактики. Здесь мы видим, что одно тело вращаеться вокруг другого, большего и говорить о взаимном вращении не приходиться, так как центр масс системы находиться под поверхностью центрального тела. Здесь уместнее говорить о возмущении, оказываемом на центральное тело его спутником.
Случай намбер два. Два равновеликих тела вращаються вокруг друг друга. Ну напримр двойные звезды. Здесь само собой разумееться они оба будут оборачиваться вокруг общего центра масс, расположенного между ними. Тут происходит взаимное вращение.
Случай три. Несколько равновеликих тел вращаются вокруг центрального тела, значительно превосходящего их по массе. Например наша солнецная система. Система спутников у планет гигантов. Каждое их малых тел вращаеться вокруг центрального ,этот механизм приведен в первом случае. Но относительно друг друга эти равновеликие тела не вращаются, так как у их орбит один и тот же центр тяжести. Они лишь оказывают гравитационное влияние на орбиты своих соседей.
И более сложный случай, когда два массивных тела вращаються выокруг общего центра масс, но у каждого их них есть спутник. Например кратные звездные системы. Здесь вращение больших тел происходит как во втором случае, а вращение их спутников имеет тот же механизм, что и в первом случае. Но вводиться поправка, на то, что спутники оказывают сильное приливное воздействие на центральные тела, вызывая искожение их орбит, относительно общего центра масс. Но говорить, что спутники вращаются вокруг друг друга низззя.

В общем вы запутались в том, что тела вращающиеся на разных орбитах, о вокруг общего центра не могут вращаться вокруг друг друга потому, что центр их орбит лежит в одной и той же точке, которая обладает в сотни раз большей гравитацией чем эти тела.

В общем начните с того, что прочтите учебник по астрономии и книгу "Общий курс астрономии".

а вот и несколько ссылочек
http://www.astrogalaxy.ru/682.html
http://www.astrogalaxy.ru/686.html
http://www.astrogalaxy.ru/046.html
http://www.astrogalaxy.ru/683.html
http://www.astrogalaxy.ru/624.html
http://www.astrogalaxy.ru/606.html
http://www.astrogalaxy.ru/448.html

Астрогалактика

Вращение Земли и Луны

Вращение Земли и Луны

Кто сейчас на конференции