Астрогалактика

* » 03 июн 2007 13:14

Жаль проекты вечных двигателей перестали рассматривать, ...а модели Вселенной? Где можно обсудить, на каком форуме, теме?

**LeonidOS** » 03 июн 2007 13:28

Вы можете создать тему на форуме "Горизонты науки и техники 21 века".
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/ ... m.php?f=11

* » 03 июн 2007 18:25

Спасибо.Готово.

**RSJ** » 09 авг 2007 15:50

Гигантские экзопланеты (на подобие Юпитера) располагаются как правило близко (до 0,5-0,7 а.е.) к своим звёздам? И по какой причине в одних системах планет планеты-гиганты находятся только что не на звезде, а в нашей системе - достаточно далеко?

**Денис** » 15 авг 2007 02:11

Очень хитрый вопрос. Ученые до сих пор на него не могут ответить. Но я думаю, что разрешиться он скорее всего, если найдут такое же строение в другой системе
или не найдут... :-)

**Staf** » 19 авг 2007 19:12

RSJ писал(а):Гигантские экзопланеты (на подобие Юпитера) располагаются как правило близко (до 0,5-0,7 а.е.) к своим звёздам? И по какой причине в одних системах планет планеты-гиганты находятся только что не на звезде, а в нашей системе - достаточно далеко?

Возможно что те звезды просто больше в диаметре,соответственно и притяжение их не позволило экзопланетам отойти на большие расстояния,а возможно что именно этот фактор повлиял на возникновение жизни на нашей планете!

**Буяна** » 19 авг 2007 20:00

Кругосвет:

...Солнечная система нетипична: ее планеты-гиганты, движущиеся по круговым орбитам вне «зоны жизни», позволяют длительное время существовать в этой зоне планетам земного типа, одна из которых – Земля – имеет биосферу. По-видимому, другие планетные системы редко обладают этим качеством.

Наверное, это влияют Начальные Условия - состав и скорость вращения вещества ПротоСистемы)))

**Spirit universe** » 21 авг 2007 09:29

Staf писал(а):Возможно что те звезды просто больше в диаметре,соответственно и притяжение их не позволило экзопланетам отойти на большие расстояния,а возможно что именно этот фактор повлиял на возникновение жизни на нашей планете!

От диаметра притяжение не зависит, оно зависит от плотности веществ составляющих какой-либо объект. Ведь если Землю сжимать (диаметр уменьшается), то притяжение будет возрастать.

**Nick** » 21 авг 2007 13:10

RSJ писал(а):Гигантские экзопланеты (на подобие Юпитера) располагаются как правило близко (до 0,5-0,7 а.е.) к своим звёздам? И по какой причине в одних системах планет планеты-гиганты находятся только что не на звезде, а в нашей системе - достаточно далеко?

Так ведь чем ближе массивная планета к звезде, тем больше будет лучевая скорость этой звезды при движении вокруг общего с планетой центра масс (конечно, при соответствующем расположении наблюдателя относительно плоскости орбиты планеты). А чем больше лучевая скорость - тем проще её зафиксировать и, следовательно, тем легче будет открыть экзопланету (один из главных методов такого поиска - как раз по колебаниям лучевых скоростей звёзд)! Так что думаю, что данное противоречие можно (хотя бы частично) объяснить наблюдательной селекцией: близкие к звёздам массивные планеты намного проще открыть, чем далёкие, вот их в первую очередь и открывают! Кроме того, далёкие планеты имеют большой период обращения (у Юпитера - 12 лет), а чтобы набрать хорошую статистику, нужно прописать несколько таких периодов - опять близкие (и потому - с коротким периодом) планеты будут в выигрышном положении! Если взять метод фиксации прохождения планеты по диску звезды - то опять для далёких планет вероятность такого прохождения намного меньше, чем для близких (достаточно сравнить частоту прохождений перед Солнцем Меркурия и Венеры)... Всё очень просто!

**RSJ** » 30 авг 2007 13:28

А можно узнать, как определить точные значения широты для данной местности?

**Staf** » 30 авг 2007 20:47

Nick писал(а): лучевая скорость звезды....колебания лучевых скоростей звёзд

А можно поподробнее???

**Сергей** » 30 авг 2007 21:06

RSJ писал(а):А можно узнать, как определить точные значения широты для данной местности?

Широта местности = высоте Северного полюса мира

**Сергей** » 30 авг 2007 21:17

RSJ писал(а):А можно узнать, как определить точные значения широты для данной местности?

Посмотрите рубрику "Начала астрономии", глава_5, "Два опыта и глобальные выводы"

**OlegA** » 30 авг 2007 21:44

если действительно точные то gps

**Nick** » 13 сен 2007 17:57

Staf писал(а):
Nick писал(а): лучевая скорость звезды....колебания лучевых скоростей звёзд

А можно поподробнее???

Лучевую скорость (т.е. проекцию полной скорости тела на линию тело-наблюдатель) можно измерить по смещению спектральных линий в спектре этого тела (эффект Допплера). У одиночной звезды лучевая скорость постоянна, но если звезда и планета обращаются вокруг общего центра тяжести, то на постоянную составляющую (лучевую скорость центра масс) будет накладываться орбитальная скорость звезды, которая в разных точках орбиты направлена по-разному по отношению к наблюдателю, поэтому и видимая лучевая скорость звезды будет изменяться с периодом, равным периоду обращения планеты. И чем меньше расстояние между звездой и планетой - тем больше будут их орбитальные скорости, и тем легче их будет измерить. Спектрально-двойные звёзды открывают именно таким способом. Но в случае с планетой всё намного сложнее, поскольку планета слишком слаба, чтобы можно было выделить её спектр на фоне спектра звезды, вот и приходится изучать спектр звезды, хотя орбитальная скорость звезды, конечно, намного меньше, чем планеты (но тем больше, чем массивнее планета).

**Staf** » 13 сен 2007 22:09

Nick писал(а):
Staf писал(а):
Nick писал(а): лучевая скорость звезды....колебания лучевых скоростей звёзд

А можно поподробнее???

Лучевую скорость (т.е. проекцию полной скорости тела на линию тело-наблюдатель) можно измерить по смещению спектральных линий в спектре этого тела (эффект Допплера). У одиночной звезды лучевая скорость постоянна, но если звезда и планета обращаются вокруг общего центра тяжести, то на постоянную составляющую (лучевую скорость центра масс) будет накладываться орбитальная скорость звезды, которая в разных точках орбиты направлена по-разному по отношению к наблюдателю, поэтому и видимая лучевая скорость звезды будет изменяться с периодом, равным периоду обращения планеты. И чем меньше расстояние между звездой и планетой - тем больше будут их орбитальные скорости, и тем легче их будет измерить. Спектрально-двойные звёзды открывают именно таким способом. Но в случае с планетой всё намного сложнее, поскольку планета слишком слаба, чтобы можно было выделить её спектр на фоне спектра звезды, вот и приходится изучать спектр звезды, хотя орбитальная скорость звезды, конечно, намного меньше, чем планеты (но тем больше, чем массивнее планета).

Век живи век учись,а в чем же она измеряется, эта лучевая скорость?А расстояние же тоже должно влиять на спектральные сдвиги?! Разве нет?Это же какие годы нужны чтобы что-то различить у звезды-что подальше находиться?Ведь насколько я понял сначала надо изучить точный спектр звезды!Чтобы понять что у нее есть планета!А если планет несколько?А если это двойные планеты(с большим спутником), какие годы уйдут, чтобы это понять?

**Nick** » 14 сен 2007 11:15

Staf писал(а):Век живи век учись,а в чем же она измеряется, эта лучевая скорость?

См. Лучевая скорость, Допплера эффект
Измеряется она, как и положено, в км/с, а вычисляется по величине смещения спектральных линий в спектре.

Staf писал(а):А расстояние же тоже должно влиять на спектральные сдвиги?! Разве нет?Это же какие годы нужны чтобы что-то различить у звезды-что подальше находиться?Ведь насколько я понял сначала надо изучить точный спектр звезды!Чтобы понять что у нее есть планета!А если планет несколько?А если это двойные планеты(с большим спутником), какие годы уйдут, чтобы это понять?

Расстояние на величину сдвигов не влияет! Большое расстояние может быть препятствием в плане того, что изучаемая звезда будет слабой, и для неё трудно будет получить качественные спектры. А так расстояние может повлиять на саму величину лучевой скорости (поскольку тут складываются орбитальные - вокруг центра Галактики - скорости звезды и Солнца), но амплитуда колебаний зависит только от параметров системы звезда-планета (их орбитальных скоростей и наклонения орбиты), потому и сдвиги спектральных линий от расстояний не зависят. А в целом Вы правы - это очень тонкие исследования, поскольку колебания этих скоростей весьма малы - десятки и сотни м/с, а поэтому и сдвиги линий очень малы. Потому и подобные открытия начались всего пару десятилетий назад - ранее такие точные измерения просто технически были недостижимы.

Если планет несколько - будет то же самое, только на скорость звезды будет накладываться несколько колебаний, с разными периодами и амплитудами, соответственно расстояниям и массам планет. А сколько времени уйдёт на обнаружение планеты - зависит от того, насколько качественные данные удастся получить, и тут мы плавно возвращаемся к изначальному вопросу: для близких к звезде и массивных планет наблюдательные данные получаются (таким методом!) более надёжными, потому подобные планеты и открывают в первую очередь.

**Nick** » 14 сен 2007 11:51

RSJ писал(а):Гигантские экзопланеты (на подобие Юпитера) располагаются как правило близко (до 0,5-0,7 а.е.) к своим звёздам?

Между прочим, можно заметить и другую закономерность - что все эти звёзды - холодные, т.е. типа Солнца или холоднее (спектральные классы G, K, M, очень редко попадается класс F). Создаётся впечатление, что у горячих звёзд планет не бывает :wink:

А объяснение точно такое же - в спектрах холодных звёзд много узких спектральных линий, что даёт хорошие возможности для точного измерения их лучевых скоростей (а также - их колебаний). А спектры горячих звёзд содержат мало линий, и к тому же - широких, потому точность измерения положений этих линий существенно ниже.

**Staf** » 15 сен 2007 22:11

Nick писал(а):...это очень тонкие исследования, поскольку колебания этих скоростей весьма малы - десятки и сотни м/с, а поэтому и сдвиги линий очень малы. Потому и подобные открытия начались всего пару десятилетий назад - ранее такие точные измерения просто технически были недостижимы.

А может стоит выделить определенный диапазон электро- магнитных частот в котором будет почетче виден сдвиг в спектре! и уже не гадать на гуще ,а делать компетентные выводы!Такое практикуется?Или нет такого диапазона?

**Nick** » 17 сен 2007 14:22

Staf писал(а):А может стоит выделить определенный диапазон электро- магнитных частот в котором будет почетче виден сдвиг в спектре! и уже не гадать на гуще ,а делать компетентные выводы!Такое практикуется?Или нет такого диапазона?

Я так полагаю, что если бы можно было получить более качественные данные в других областях спектра, то это уже было бы сделано. К тому же максимум излучения обычных звёзд приходится как раз на видимый диапазон или ИК, так что в рентгене или радиодиапазоне от них ловить практически нечего. Да и с пропусканием атмосферы нужно считаться - она прозрачна только в оптике и радио. Кроме того, сомневаюсь, что при существующей технике в других диапазонах можно получить спектры такого же качества, как в оптике, даже если вывести эту аппаратуру на орбиту. Во всяком случае, в рентгене - точно нет!

Астрогалактика

А можно узнать?

Кто сейчас на конференции