Кротовые норы Энштейна?

[Viictor]

Разговоры про подпространства и иные миры кротовые норы – не серьёзны .
Ни какие искривления пространства невозможны в принципе. Это доказывается простейшими экспериментами.
В этом плане ОТО не более чем абстрактная модель.
Не надо в неё так слепо верить.

[Staf]

Разговоры про подпространства и иные миры кротовые норы – не серьёзны .
Ни какие искривления пространства невозможны в принципе. Это доказывается простейшими экспериментами.
В этом плане ОТО не более чем абстрактная модель.
Не надо в неё так слепо верить.

':lol:'А "СНИКЕРС" с орехами существует?':lol:'Если ВЫ это не "потрогали",это не значит что оно не существует,и простые эксперименты ничего не доказывают,кстати что то не слышно о таких экспериментах?(А ВЫ сами экспериментировали?)И еще один довод:что не возможно в земных условиях(...простые эксперименты...)- может быть возможно в иных условиях!Хотя я тоже большой скептик!

[VEK]

Staf:

ВНИМАНИЕ ВОПРОСЫ: А что создадут компьютеры? Что создало Солнце? Мы не ощущаем "Высший разум"-протуберанцев, а они (или ОН) нас воспринимает?

ОТВЕТЫ: Компьютеры вместе с нами создадут супер роботов (машинный разум). Солнце создало жизнь(разум) в протуберанцах. Вся информация поступает туда к НЕМУ, кроме того хорошая информация живет в ячейках памяти вечно. (Ну не о том: сколько съел сколько выпил- эта информация ему не интересна)

[Viictor]

'Если ВЫ это не "потрогали",это не значит что оно не существует,и простые эксперименты ничего не доказывают,кстати что то не слышно о таких экспериментах?(А ВЫ сами экспериментировали?)И еще один довод:что не возможно в земных условиях(...простые эксперименты...)- может быть возможно в иных условиях!Хотя я тоже большой скептик!

Здесь в двух словах всё сразу не расскажешь.
Но давайте попробуем в ходе неспешной беседы.

Сначала про геометрическую концепцию ОТО:
Если отбросить все подмены понятий , такие как
Прямая является пространством,
То:
Концепция ото на самом деле ВООБЩЕ не подразумевает ни каких искривлений непоредственно ПРОСТРАНСТВА, а речь в беспристрастном подходе может идти лишь об искривлении траектории объекта (например именуемого фотоном).

Все разговоры о искривлении именно пространства- непонимание предмета (порой даже на самом высоком академическом уровне).

Подробнее:. На чем построена ОТО?. - На неевклидовой геометрии.
На чем построены все кривые геометрии ???
Первая идея — признание того, что вообще возможна геометрия, отличная от евклидовой, — была впервые развита Н. И. Лобачевским
То есть взяли идею кривого ДВУМЕРНОГО пространства с воображаемой многомерной кратностью, назвали этот продукт неевклидовой геометрией. И думают, что она имеет отношение к пространству. А теперь давайте посмотрим на факты:
Геометрическое пространство - совокупность полноценных геометрических мерностей, достаточная для образования объема. V=alblcl где a=b=c - количественные показатели , где l -линейная величина.
Физическое пространство – объект, представляющий собой совокупность полноценных геометрических мерностей, образующих объем, - естественным (природным) образом насыщенный материей, обладающей полным комплектом физических свойств во всем их разнообразии . V=alblcl где a=b=c
Евклидово пространство : достаточная для образования объема - совокупность трех ортогонально расположенных, полноценных геометрических мерностей, каждая из которых представляет собой прямую состоящую из линейной величины умноженной на количественный показатель, при соблюдении линейной однородности по всем возможным направлениям. V=alblcl где a=b=c
Теперь давайте посмотрим, что есть Неевклидовое пространство. В теории это:
Неевклидово пространство – гипотетически возможный объект представляющий собой совокупность нелинейных (искривленных), полноценных геометрических мерностей, достаточную для образования объема. V=af(l)bf(l)cf(l)
А теперь посмотрим что такое Риманово пространство:
Цитирую: Определение риманова пространства. К строгому определению риманова пространства можно подойти следующим образом. Положение точки n-мерного многообразия определяется n координатами x1, x2,..., xn. В евклидовом…
То есть по факту: Риманово пространство – гипотетически возможный объект представляющий собой совокупность линейных и нелинейных (искривленных), геометрических и других мерностей. Его объем V=af(l) f(альфа)f(альфа энная) . То есть по факту: Риманово пространство - совокупность не достаточная для образования объема. Нулю равен объем риманового пространства!!!
Вот вам разница между желаемым и действительным.
Это не пространство в принципе !!! . Объем этого пространства, какой? Формулу приведите. Нет адекватной формулы ( один подтасовочный гибрид). Где линейный эталон для риманова пространства? Где эталон объема для риманова пространства ? Связь между эталонами прослеживается как? Продемонстрируйте .- Не можете. И ни кто не может. По той простой причине, что де-факто в неевклидовых геометриях пространства нет как такового. Во всех смыслах имеются одни плоско-кривые объекты , геодезические линии и мечты о погружении и n- мерном разнообразии.
Пространственное взаимодействие с квадратичной зависимостью в пространственном смысле да еще для n- объектов – задать невозможно.
И даже плоскость, которую изогнули и та находится в ЕВКЛИДОВОМ пространстве.
И изогнута относительно ДЕКАРТОВОЙ системы координат.
Хоть миллион мерностей введите, пространством она не станет, пока Вы не введете, положенное количество геометрических мерностей..
А без этого у Вас совокупность /плоских / объектов объема дать не может в принципе. И погружаться ни что ни в какое подпространство даже гипотетически не может (объема – НЕТ!!!).
Потому как объем плоскости равен нулю . Vo=0 И объем любого множества плоскостей равен нулю. Vo+Vo+Vo= 0
И суммировать нулевые объемы - бесполезно. Их надо умножить на третью полноценную величину , каковой и является любая прямая декартовой системы координат, а эн-мерное многообразие – величиной не является ),
- либо вводить цикличность по ДЕКАРТОВЫМ осям координат.
Иначе Вы безальтернативно получаете нарастающую сферу с локальной искривленной областью в центре.
Где возможна объемная геометрия, отличная от евклидовой ??? Варианты:
1. В евклидовом пространстве ? - невозможна.
2. В неевклидовом пространстве?.
Из неевклидовых пространств у Вас есть два варианта:
1. Виртуальный мир
2. Сознание размечтавшегося индивидуума.
Оба пространства не являются физическими.
Других вариантов нет - невозможна неевклидова геометрия, ни в какой объемной форме..
.
Пространственно временной континуум..(Искривление пространства – времени ) .
Это не более чем логическая декорация, сопровождающая гипотетическую модельную схему.
И не более того. И нет у неё того физического смысла, который (современные толкователи) пытаются в неё вложить.
Вращая геодезическую - невозможно получить ни какую плоскость в принципе.
Хоть с какой скоростью вращайте!.
Поскольку любое вращение зависимо от времени, то на каждый момент времени у Вас будет не плоскость (база меры площади) а все та же геодезическая !. Просто в другом положении.
(А именно это легко доказывается экспериментально - на вращении любого протяженного объекта. То есть по факту экспериментально доказано!!!! что геометрическая концепция ОТО - несостоятельна). .
А раз нет пространства, в котором ОТО имеет физический смысл, то и ОТО в прямом физическом понимании – ни какого статуса иметь не может..
( относится ко всем без исключения геометрически - зависимым, построениям в рамках ОТО).

Если физик говоря об искривлении пространства, подразумевает, что расчетная модель ТО соответствует воображаемому искривлению – то он адекватен.
Если физик говоря об искривлении пространства, действительно думает, что оно пространство во истину искривилось, то мы имеем дело с жертвой некачественного образования. Экспериментально доказано !!.
Вот и получается что на проверку все знания о неевклидовых геометриях не более чем хорошо зазубренный набор интеллектуально несостоятельных теорий.
Далее:
Искривление световых лучей - есть отклонение от прямолинейной траектории объекта именуемого фотоном (и не более того ). Да ? Нет?
Отклонение объекта от прямолинейной траектории не имеет и не может иметь, ни какого отношения к искривлению пространства (Евклидового трех мерного). Да ? нет?
По озвученной ОТО логике тогда и траектория кометы попадает под искривление пространства .
И траектория любой планеты. Она тоже отклонилась от прямолинейной траектории.

[Staf]

М- да-а!!!Вам бы в инквизиции цены не было(не в обиду)!А Вы со своими знаниями и амбициями смогли бы объяснить слепому от роду- в чем разница между желтым и оранжевым цветом(только пример, можно между другими цветами),причем не по принципу разности длины волн оптического диапазона спектра ля-ля-ля...,а именно ту тонкую грань воздействия на глаза!!!И еще Вы не слышали легенду создания велосипеда:комиссия отклонила это изобретение, по тем временам считалось, что все новое зловредно,- и в итоге изобретатель не смог усидеть на неподвижном велосипеде, а его прочие доводы о равновесии в движении не выслушивались!И об эталонах можно поговорить:Когда-то не было атомных часов, да и всей палаты эталонов не было!М. Тесла многого не знал, однако многое сделал!(причем не зная как это объяснить и доказать)(это я про малообразованность!)Ну и вывод:если МЫ еще чего- то не знаем, не понимаем или не можем доказать, то категорично отметать любые попытки - я - бы не стал!Ведь откуда то взялись различные понятия для НЕЕВКЛИДОВОЙ и прочих геометрий(например фрактал?!)

[Astron]

Аплодисменты обсуждающим

[*]

И даже плоскость, которую изогнули и та находится в ЕВКЛИДОВОМ пространстве.
И изогнута относительно ДЕКАРТОВОЙ системы координат.

Автор не различает нГеометрию и модель этой геометрии в ограниченной области евклидова пространства.

[Viictor]

М- да-а!!!Вам бы в инквизиции цены не было(не в обиду)!

Ребята , не поймите неправильно.
Я не против всего.
Я за здравый смысл.

А по здравому смыслу в науке сейчас ситуация просто печальная.
При полной поддержке РАН имеет место системное оболванивание населения через профильные ВУЗы .
В учебных пособиях накопилась уйма средневековых глупостей.

Вы просто не знаете всей правды .
Она УУЖАСНА.

Небольшие детали:

Темной энергии нет.
Темной материи в заявленном объеме – нет.
Версии большого взрыва – неадекватны.
ИТД ИТП.
Общий вектор развития науки – назад в средневековье. И всё это ради поддержания ОТО как мифа.

[*]

Искривление световых лучей - есть отклонение от прямолинейной траектории объекта именуемого фотоном (и не более того ). Да ? Нет?
Отклонение объекта от прямолинейной траектории не имеет и не может иметь, ни какого отношения к искривлению пространства (Евклидового трех мерного). Да ? нет?
По озвученной ОТО логике тогда и траектория кометы попадает под искривление пространства .
И траектория любой планеты. Она тоже отклонилась от прямолинейной траектории.

Вы разницу между основным (неопределяемым ) понятием, определением и теоремой не представляете, какие уж тут неевклидовы геометрии. Физические задачи решаются, в основном, по следующим этапам: первое-Изучение явлений и их взаимосвязей в законах, Построение математической модели задачи. второе-Решение математических уравнений по правилам математики без всякого оглядывания на соответствие реальности. И наконец третье-Интерпретация полученного математикой решения, оглядываясь на реальный физический мир. Не различая этапов решения, невозможно понять место абстрактных математических теорий в физике.

[Viictor]

Автор не различает нГеометрию и модель этой геометрии в ограниченной области евклидова пространства.

Вам бы очень хотелось, чтобы я в чем-либо не разбирался. Вот только реальность несколько другая. Во-первых, разобрался я во всем и задОлго до нашей беседы. Во-вторых, разобрался со ВСЕМИ теоретически возможными вариантами искривлений пространства. Слышите СО ВСЕМИ.
- отдельно с искривлениями пространства
- отдельно с искривлениями времени
- комплексно - искривлениями пространство/время.
Причем разобрался, прорабатывая сценарии с нуля.
Просчитал все без исключения теоретически возможные варианты (даже те версии, которые ни кто, ни когда не описывал). Все теоретически возможные варианты.!!!.
И я точно знаю, какие искривления возможны, а какие являются СКАЗКАМИ.
И точно знаю что Вся концепция переноса частных плоскостных искривлений на объем – тупикова и интеллектуально несостоятельна, Могу доказать по каждой позиции !!. По данным направлениям я владею недоступной даже Вашему воображению, информацией:
- по физике времени, по физике поля, по физике того пучка фотонов, от которого любимая Вами теория имела возможность появиться. Что касается искривлений времени, что касается физики времени – я единственный кто на сегодняшний день располагает полноценной АДЕКВАТНОЙ протоквантовой теорией времени. И я знаю реальную цену всем имевшим место до сих пор попыткам подступиться к теории времени. Все « кротовые норы», все «пены» - один большой неадекватный блеф..

[Viictor]

Физические задачи решаются, в основном, по следующим этапам: первое-Изучение явлений и их взаимосвязей в законах, построение математической модели задачи. второе-решение математических уравнений по правилам математики без всякого оглядывания на соответствие реальности.

Пропущен пунктик.
Проверка исходной аксиоматики используемой теоретической платформы.

[*]

по здравому смыслу в науке сейчас ситуация просто печальная.
При полной поддержке РАН имеет место системное оболванивание населения через профильные ВУЗы .
В учебных пособиях накопилась уйма средневековых глупостей.

Вас уличают в не компетентности, а Вы глобальными выводами пугаете.

[Булдаков Сергей]

Если я правильно понял:Солнце создало протуберанцы, те создали Земной разум, мы- компьютеры...ВНИМАНИЕ ВОПРОСЫ:А что создадут компьютеры?Что создало Солнце?Мы не ощущаем "Высший разум"-протуберанцев,а они (или ОН)нас воспринимает?

БРРРРРР то ли я не догоняю, то ли вы перегоняете. Что кого создало, не понял, протуберанцы-выброс газовой материи, они не созданны солнцем, они - проявление солнечной активности.
И все же не понял, а как протубиранцы создали раум...

[*]

Пропущен пунктик.
Проверка исходной аксиоматики используемой теоретической платформы.

Физика наука не аксиоматическая. В математике аксиомы не доказывают по определению .

[*]

а как протубиранцы создали раум...

Лучше задать вопрос: А что такое Разум?

[*]

разобрался со ВСЕМИ теоретически возможными вариантами искривлений

- отдельно с искривлениями времени

Очень интересно! И как же оно искривляется.

[Viictor]

Вас уличают в не компетентности, .

А давайте ка до полной ясности.
Изложите суть ваших претензий одним чётким и ясным предложением.

[*]

А давайте ка до полной ясности.
Изложите суть ваших претензий одним чётким и ясным предложением.

Уже изложил в предыдущих постах, правда не все. Вы так многословны, а мне только одно предложение.

[Viictor]

Уже изложил в предыдущих постах, правда не все. Вы так многословны, а мне только одно предложение.

А если у вас обрывки мыслей которые технически даже невозможно свести в одно предложение, то не стоит обвинять других в воображаемой вами некомпетентности.


Кстати Суть своих претензий к ОТО я озвучил.
Против моих аргументов вы ничего кроме абстрактной говорильни выставить не можете.

Или можете?
Если можете тогда ждемс.

[*]

Против моих аргументов вы ничего кроме абстрактной говорильни выставить не можете.

Вы не нуждаетесь в аргументах, если приведенных Вам недостаточно, поэтому в дальнейшем продолжнии не вижу смысла.