Подскажите новичку как...

[Sever]

Имея карандаш и листок бумаги, рассчитать время восхода и заката ЛУНЫ и СОЛНЦА.
Помогите пожалуйста...

[Jimmy]

Часовой угол восхода и захода светила вычисляется по формуле:

cos(t)=-tg(f)tg(d)

где t - час. угол.
f - широта местности
d - склонение светила

это пренебрегая рефракцией, угл. размером и проч.

ну по часовому углу, думаю, найдете время восхода

[Александр]

вопрос то новичок задает - посему навряд ли он найдет по часов. углу.

ну по часовому углу, думаю, найдете время восхода

[Сергей]

Чтобы решить Вашу задачу (на примере Солнца, для Луны – это более трудно), нам необходимо знать
1. Склонение Солнца на день наблюдения (delta)
2. Географическую широту места наблюдения (fi)
3. В результате решения мы получим часовой угол точки восхода/заката.
Решение:

Cos(t) = -Tg(delta) * Tg(fi);

Так как t - это градусная величина, то для перехода ко временным величинам надо учесть, что 1 (час) = 15 (градусам).

Пример:
Определить время заката для точки, географическая широта которой fi=50(градусов С.Ш).
Наблюдение проводятся, например, 4 МАЯ 1990 года (У меня просто нет другого астрономического календаря)

Решение:
1. Выбираем из Астрономического календаря, на дату наблюдения, величину склонения Солнца (delta = +15градусов 47минут)
2. Вычисляем Cos Часового угла

Cos(t) = -Tg(delta) * Tg(fi) = -Tg(15гр47мин)*Tg(50гр)= -Tg(15,783333)*Tg(50)=
= - 0,2826573 * 1,1917536 = - 0,3368578;

3. Определяем часовой угол
t = ArcCos (- 0,3368578) = 109,68555 (градуса)

4. Определяем временНую величину

T = t/15 =7,31 (час) или 7 часов 19 минут.
Такой промежуток времени пройдет от ПОЛУДНЯ, следовательно закат Солнца произойдет в 19 часов 19 минут, а восход Солнца произойдет в 4 часа 41 минуту.

Но надо учесть, что это местное Солнечное время

Литература

22.6
Ц-49
УДК 523
Цесевич В.П.
Что и как наблюдать на небе (стр 71, параграф 21)
М:Наука
1984

[Jimmy]

Сергей
Спасибо за столь подробное разъяснение, я действительно не учел что спросил то новичок в астрономии.

Но, с учетом рефракции и прочего, формула

Cos(t) = -Tg(delta) * Tg(fi);

принимает более сложный вид. Погрешность в наших формулах несколько минут, но иногда требуется точно знать время.
Поэтому если надо точную формулу напишу завтра

[Сергей]

To Jimmy
Вы абсолютно правы, у Цесевича так же обращено внимание на рефракцию, но для ОЦЕНКИ времени захода или восхода, приведенная формула вполне сгодится. Кроме того, приведенная формула не учитывает СОБСТВЕННОГО движения Солнца.

[Буяна]

Имея карандаш и листок бумаги...

Наверное, под "листком бумаги" не подразумевается АК
А Широта, наверное, известна...
И точность с карандашом в руках, наверное, может быть и без учета рефракции?
В таком упрощенном случае - как вычислять?

[Jimmy]

формула не учитывает СОБСТВЕННОГО движения Солнца.

оно несущественно, т.к. нас интересует только склонение солнца. даже за сутки оно меняется ненамного. Но впринципе это можно как-то учесть.. формула тогда получится просто обалденной

В таком упрощенном случае - как вычислять?

без тангенсов вам не обойтись

[Сергей]

TO Jimmy
Когда я начал хоть немного ориентироваться в системах координат, мне захотелось создать комп-модель движения Солнца и Луны. Я воспользовался книгой

ББК 22.6с11+32.973.23
УДК 52:681.3
Монтенбрук О. , Пфлегер Т.
М77 Астрономия на персональном компьютере (+CD). – СПб.:Питер, 2002-320с.:ил
ISBN 5-318-00223-4

Правда там все написано на Си, я же переписал некоторые программы на DELPHI-2.
К моему сожалению, программа вычисления Юлианского дня немного врет (правда, только для високосных годов), но в общем получилось неплохо.
Программа запускается сразу.
Я её проверил на отсутствие вируса.
Попробуйте её посмотреть, хотя она и мигает.
Если заинтересуетесь, то могу переслать исходники.

[LeonidOS]

Астрономия на персональном компьютере

Хорошая книга! Хочу предложить Вам ознакомиться с книгой Меюса - "Астрономические алгоритмы". Ее можно скачать с нашего FTP-сервера.

[Сергей]

Спасибо Админу!
Сделал обратную скачку.
Раскрыл.
Запустил.
Все работает, как в оригинале.
Что там у нас в беседке случилось?
Ничего не понял

[Александр]

ну так зайдите туда -узнаете, прочтя внимательно посты - и сами запостите, если захотите!

Что там у нас в беседке случилось?
Ничего не понял

[dzx]

Выбираем из Астрономического календаря, на дату наблюдения,

Простите, ничего не знаю в асстрономии. А не могли бы подсказать, как расчитываются данные Астрономического календаря. Точне эта самая delta. Мне в созадаваемом приложении понадобился расчет заката, восхода, а так же времени окончания и начала сумерек, имея при этом географическую широту и собственно дату. Или просто тупо создать огромный массив в которой тупо набрать эти параметры для каждого дня в году, и собственно обращаться к нему?

[Сергей]

Уважаемый DZX, здравствуйте, здравствуйте и все форумчане!
Ответ на Ваш вопрос будет представлять собой достаточно большую лекцию о системах координат, поэтому на форуме я этого делать не буду. Повторюсь еще раз, к сожалению администрация сайта не закончила выкладку темы “Начала астрономии”, в которой, на мой взгляд, достаточно хорошо изложена эта тема.
Ранее я говорил, что написал программу “Солнце и Луна”, опираясь на книгу

ББК 22.6с11+32.973.23
УДК 52:681.3
Монтенбрук О. , Пфлегер Т.
М77 Астрономия на персональном компьютере (+CD). – СПб.:Питер, 2002-320с.:ил
ISBN 5-318-00223-4

Опишу алгоритм этой программы (в общем виде)
1. Определяем Юлианский день на заданную дату
2. Используя программу из книги MiniSun и MiniMoon, рассчитываем ЭКЛИПТИЧЕСКИЕ координаты Солнца и Луны на момент наблюдения (на выбранный момент СРЕДНЕГО СОЛНЕЧНОГО ВРЕМЕНИ или, другими словами, на выбранный момент UTC {это СРЕДНЕЕ солнечное время в Гринвиче})
3. По эклиптическим координатам Солнца и Луны ВЫЧИСЛЯЕМ ЭКВАТОРИАЛЬНЫЕ (II-типа) координаты. (alfa & delta)
4. А теперь лишь, мы сможем ВЫЧИСЛИТЬ горизонтальные координаты, в зависимости от широты места наблюдения (fi), считая, что долгота места наблюдения – Гринвич, а так же в зависимости от времени наблюдении (то есть от величины UTC)
5. О сумерках:
6. Гражданские сумерки начинаются с момента заката (центр Солнца – на горизонте, и заканчиваются, когда центр Солнца будет на высоте (минус) 6 градусов.
7. Навигационные сумерки начинаются, когда центр Солнца будет на высоте (минус) 6 градусов и заканчиваются, когда центр Солнца будет на высоте (минус) 12 градусов.
8. Астрономические сумерки начинаются, когда центр Солнца будет на высоте (минус) 12 градусов и заканчиваются, когда центр Солнца будет на высоте (минус) 18 градусов.

Как видите, все не так-то просто. Пожалуйста, не считайте меня Ментором, это действительно сложно, поэтому и надо знать астрономический минимум.
Когда я соприкоснулся к Астрономии, мне казалось, что все очень просто, но это только казалось, мои мозги вскипели, когда я начал разбираться со всеми этими примудростями – в школе, как известо, Астрономию ни во что не ставили, а сейчас, вообще ликвидировали, как класс. Печально.
С уважением, Сергей.

[Сергей]

Уважаемый DZX, здравствуйте, здравствуйте и все форумчане!
Ещё немного о восходе и закате. Для ОЦЕНКИ времени восхода/заката (точность (плюс\минус) 10 минут) воспользуйтесь следующим:
В разделе “ЧаВо…” есть глава “Построение карты звездного неба”, в этой главе есть сообщение с присоединенным файлом “14_Карта звездного неба.ZIP”, в этой главе описывается, как оценить время восхода\заката.
И еще…
В том же разделе “ЧаВо…” и в той же главе есть сообщение с присоединенным файлом “Практикум по пересчету небесных координат (дополнение) Парад_планет_29_апреля_2002.ZIP”, здесь можно выбрать, как графически при помощи сетки Вульфа ОЦЕНИТЬ время восхода\заката. Точность так-же в пределах 5 минут.
Подробно о сетке Вульфа можно прочитать в “Астро календаре (постоянная часть)”
В том же разделе “ЧаВо…” и в той же главе есть сообщение с присоединенным файлом “ Практикум для пересчета небесных координат Малый парад планет 29 Апреля 2002 года.zip”, здесь описывается, как аналитически рассчитать ОЦЕНОЧНОЕ время восхода\заката.
С увжением, Сергей

[Александр]

Здесь есть то что выложено, а то что не выложено, даны ссылки на скачать:
http://www.astrogalaxy.ru/470.html

администрация сайта не закончила выкладку темы “Начала астрономии”,

[Сергей]

Админ, здравствуйте!
К сожалению в "Началах Астрономии (системы координат)" не выложены главы 06 ... 14
С уважением, Сергей

[Александр]

Да Сергей, точно!
Прошу прощения.
Пришлите мне эти главы, если не трудно - я их загружу на сервер, на скачать.

не выложены главы 06 ... 14