Помогите решить две задачи

[*]

Помогите решить две задачи. Плиз.
" Оценить порядок величин:
1. На сколько изменяется центростремительное ускорение Луны, если её период обращения увеличится на 1 секунду.
2. На сколько отличается ускорение свободного падения на орбите Земли и в точке максимального удаления Луны от орбиты Земли."

[Александр]

Думаю тут, лучше Сергея, автора книги 'Начала астрономии', навряд ли кто-нибудь справится.....
Он наш форумчанин, думаю зайдет на форум и поможет.

[*]

Мне больше нравится участие форумчан - любителей. И от помощи Сергея тоже не откажусь.

[Jimmy]

если её период обращения увеличится на 1 секунду

вокруг оси или вокруг Земли?

ускорение свободного падения на орбите Земли

это где? высоту плиз

максимального удаления Луны от орбиты Земли

может, от центра Земли?

[Астрон]

Джимми правильно подметил
С условиями этой задачи вряд ли кто справится
Разве что нормально описать условие задачи
Пишите

[Сергей]

Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Немного лирики.
Мне, конечно, льстит, что у Админа сложилось такое хорошее мнение обо мне, но я НЕ ПРЕТЕНДУЮ на истину в последней инстанции. Если кто просматривал “Начала Астрономии”, то без труда мог заметить, что НИЧЕГО нового там нет. Целью этой работы, была выработка МЕТОДИКИ изложения начального курса астрономии для школьников, вот и все.
Более того. И с физикой, и с математикой у меня отношения прохладные.
О заданном вопросе.
Мое видение этой проблемы, я излагаю в прикрепленном файле.
С уважением, Сергей.

[Александр]

Так речь и идет о вашем видении решения!!!
Именно о вашем!
Если кто-то лучше сможет, то пусть пробует!
Я в вас не ошибся! И просм. файл - тому подтверждение.

я НЕ ПРЕТЕНДУЮ на истину в последней инстанции

[Астрон]

Думаю, Рашпиль все же найдет множество неурядиц в этом решении

Тем не менее, спасибо Сергею, что он подкорректировал условия задачи должным образом, и предложил свое решение

Спасибо!

[*]

Джимми правильно подметил
С условиями этой задачи вряд ли кто справится
Разве что нормально описать условие задачи
Пишите

Думаю, Рашпиль все же найдет множество неурядиц в этом решении

Тем не менее, спасибо Сергею, что он подкорректировал условия задачи должным образом, и предложил свое решение

Спасибо!
_________________
Истина где-то рядом!

Не по теме. Прошу придерживаться.

[*]

вокруг оси или вокруг Земли?

Вокруг своей оси - это вращение, а обращение вокруг ... Земли, Солнца.

это где? высоту плиз

Расстояние от
центра Солнца до центра Земли.

может, от центра Земли?

Нет не от центра, а как написано. Редактирование приветствуется. Плиз.

[*]

2.zip

В какой точке орбиты пробное тело получило энергию 10^3 Дж. От этого зависит изменение эллипса. Не принципиально - как расширение задачи. Спасибо за первую величину. Погрешность вычислений определить не поможете? С пробным телом Вы хорошо придумали, период обращения которого равен периоду Луны. Как со второй? тоже с энергией.

[Астрон]

Это другое дело
Всегда можно найти правильное решение, если обсуждать только задачу
Рад что форум все же научил Рашпиля отделять зерна
Поэтому вот это зря, наверное

Не по теме. Прошу придерживаться.

По теме все, если оставлять, личные амбиции и следовать только науке

[*]

Это другое дело
Всегда можно найти правильное решение, если обсуждать только задачу
Рад что форум все же научил Рашпиля отделять зерна
Поэтому вот это зря, наверное

Цитата:

Не по теме. Прошу придерживаться.


По теме все, если оставлять, личные амбиции и следовать только науке
_________________
Истина где-то рядом!

Опять не по теме. Прошу удалять.

[Астрон]

Обсуждается задача, хотя бы ее логические стороны
Все относится к теме

[Александр]

Так смотрю опять страсти накалились, как в теме про Луну.
Помните во что это потом вылилось?
Тему вынужден временно закрыть.
Далее будет разбираться наш Главмод.

[LeonidOS]

Завтра я тему открою. Пусть государи остынут. Но буду пристрастнейшим образом следить за развитием событий.

[LeonidOS]

Тема открыта.

[Сергей]

Уважаемый “Рашпиль”, здравствуйте, здравствуйте и все форумчане!
Насчет погрешности. Я думаю, что при расчете каких-либо значений, точность расчета надо выбирать, опираясь на минимальную точность (максимальную погрешность) используемых величин. К сожалению, я забыл, как это делается.
Насчет конфигурации орбиты.
1. Если мы увеличим энергию тела в удаленной точке орбиты, то конфигурация орбиты “округлится”, то есть эксцентриситет уменьшиться. Это произойдет из-за того, что увеличится минимальное расстояние от центра обращения.
2. Если мы увеличим энергию тела в ближайшей точке орбиты, то конфигурация орбиты “вытянется”, то есть эксцентриситет увеличится. Это произойдет от того, что увеличится максимальное расстояние от центра обращения.
3. Во всех других случаях результат носит промежуточный характер между двумя этими экстремумами.
Рассмотренные ситуации я показываю на рисунках: слева, когда мы изменяем энергию тела в удаленной точке, справа – в ближайшей точке.
С уважением, Сергей

[*]

Сергей, мне очень понравилось Ваше решение немного другой задачи. Признателен за коррекцию решения по изменению орбиты, в первом варианте просмотрел обоснование. С учётом редакции первой, вторая тоже должна измениться: " На сколько изменится энергия пробного тела на орбите Луны вследствии воздействия Солнца за один оборот вокруг Земли? Первоисточник просит определить порядок величины, следовательно принять орбиты пробного тела и Земли за круговые вполне естественно, поэтому редактировать условия задач мне кажется не стоит. Как Вы считаете?

[Сергей]

Уважаемый “Рашпиль”, здравствуйте, здравствуйте и все форумчане!
Вопрос, который Вы задали, представляет собой классическую задачу ТРЕХ тел, которая, как МНЕ известно, - не решаема. Я так глубоко в механику не залазил, я только поверхностно ознакомился с этой темой, хотя и чертил (при помощи КОМПА) конфигурацию потенциального поля в системе двух, вращающихся вокруг общего центра масс, гравитирующих точек. На полученном чертеже прекрасно было видно все ПЯТЬ точек либрации (точек Лагранжа).
Более того, опираясь на этот метод, я склеил модель двойной звезды, называемой Бета_Лиры. Интересное получилось изделие.
Но, к сожалению, я до сих пор не могу осмыслить то, что получилось. Поэтому, пожалуйста, в любом “поисковике” попробуйте найти описание классического решения движения пробного тела во вращающейся системе двух гравитирующих точек (задача трех тел).
В книге “Астрономия на персональном компьютере” (Авторы Монтенбрук и Пфлегер), о которой я неоднократно упоминал, в главе 8, которая так и называется “Орбита Луны”, говорится:
(цитата) … Притяжение Солнца превосходит притяжение Земли в ДВА раза… Благодаря взаимному расположению Солнца, Земли и Луны сумма обеих сил всегда имеет составляющую, направленную к Солнцу. Движение Луны поэтому может быть представлено как обращение на расстоянии около 150 млн км вокруг Солнца по эллиптической орбите, на которую накладываются незначительные месячные колебания. Поскольку сила притяжения никогда не бывает направлена от Солнца, несмотря на эти колебания, орбита Луны всегда обращена вогнутостью к Солнцу…(конец цитаты)
(цитата) … В настоящее время известно более тысячи периодических возмущений лунной орбиты…(конец цитаты)
Прошу меня извинить, но ответить на Ваш вопрос я не в состоянии.
С уважением, Сергей