Каверзный вопрос

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Каверзный вопрос

Сообщение Виктор Губков » 30 ноя 2007 01:13

В декабре месяце Луна в своём полнолунии достигает верхней точки апогеи, центр апогеи 6 часов самое долгое луна- стояние
Почему центр полнолуния приходится раз в несколько лет, оно либо опаздывает, либо опережает. Ведь облетая солнце, мы обязательно должны увидеть полнолуние в 6 часов. Луна проходит 6 h? И по оси небесных координат, не смещается, но мы чаще видим её ущербной, а полнолуние мы наблюдаем, раз в несколько лет в этом месте. Объяснить параликсом нельзя так как мы её видим каждый месяц в этом месте, и нет разницы в наблюдениях.
Виктор Губков
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 ноя 2007 00:29
Откуда: россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 30 ноя 2007 01:26

Эээ... нельзя ли это проще сформулировать? Быть может проблема в том, что лунно-солнечный календарь, а точнее связь количества полных солнечных лет и лунных месяцев интересовала людей уже в глубокой древности?
Или Вы не об этом?
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение * » 30 ноя 2007 09:56

Виктор Губков писал(а):В декабре месяце Луна в своём полнолунии достигает верхней точки апогеи, центр апогеи 6 часов самое долгое луна- стояние
Будьте проще, и народ к Вам потянется. :)
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Виктор Губков » 30 ноя 2007 23:16

LittleRacoon писал(а):Эээ... нельзя ли это проще сформулировать?

Каждый год, Луна оказывается в одной точке небосвода и именно в декабре наступает полнолуние в этой точке. В остальные месяцы луна проходит эту точку в ущербном виде. То есть 25 декабря луна покрывает точку небосвода 6 h и оказываются на одной прямой
с землёй и солнцем, причём переменной всегда оказывается именно солнце. Почему это происходит.
Виктор Губков
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 ноя 2007 00:29
Откуда: россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Nick » 18 дек 2007 17:31

Может, под "точкой апогея" подразумевается точка наибольшего удаления Луны к северу от небесного экватора? Аналогичная точке летнего солнцестояния, только для лунного пути? Назовём её условно "точкой северного луностояния" (ТСЛ) :) . Тогда вопрос понятен, и ответ - тоже.

Чтобы Луна при прохождении ТСЛ оказалась точно в фазе полнолуния, нужно, чтобы в этот момент её угловое расстояние до Солнца составляло 180 градусов, т.е. чтобы Солнце в момент полнолуния была в точке эклиптике, противоположной ТСЛ (по разности эклиптических долгот), т.е. практически в точке зимнего солнцестояния. Иными словами, полнолуние должно быть примерно 22 декабря. А поскольку в реальности в разные годы полнолуние бывает с отклонением до 2 недель (в обе стороны) от этой даты, то в такие "неправильные" полнолуния Солнце будет находиться на некотором расстоянии от точки зимнего солнцестояния (до 14 градусов, поскольку Солнце смещается примерно на 1 градус в сутки), а потому и угловое расстояние между Солнцем и Луной в момент прохождения последней ТСЛ будет меньше 180 градусов, и по этой причине её диск будет в той или иной степени неполным.
Александрович Николай, Ньютон 300/1800, Celestron C11XLT и Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории на юге Подмосковья, Sky-Watcher SKYMAX 127, ТАЛ-1 "Мицар" (110/800), DeepSky 25x100, SW1201 + Coranado PST, Canon EOS 6D, Canon EOS 1000D.
Аватара пользователя
Nick
Статус: Знающий
 
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: 28 апр 2007 16:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Сообщение Виктор Губков » 16 янв 2008 20:07

Nick писал(а): Назовём её условно "точкой северного луностояния" (ТСЛ) Солнце смещается примерно на 1 градус в сутки), а потому и угловое расстояние между Солнцем и Луной в момент прохождения последней ТСЛ будет меньше 180 градусов, и по этой причине её диск будет в той или иной степени неполным.


Вот именно, полнолуние наступает до ТСЛ или после, и очень редко в ТСЛ.
Луна относительно звёзд оказывается в ТСЛ 12 раз в году, и земля попадает в створ видимой точки ТСЛ, и луны, так же 12 раз в году. Солнце попадает в створ, то есть 180 градусов, раз в надцать лет. Вот и получается переменная солнце, а не луна или земля.
Виктор Губков
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 ноя 2007 00:29
Откуда: россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Nick » 23 янв 2008 18:10

Виктор Губков писал(а): Луна относительно звёзд оказывается в ТСЛ 12 раз в году, и земля попадает в створ видимой точки ТСЛ, и луны, так же 12 раз в году. Солнце попадает в створ, то есть 180 градусов, раз в надцать лет. Вот и получается переменная солнце, а не луна или земля.


Но ведь можно и с другой стороны посмотреть - Солнце раз в год проходит анти-ТСЛ, а Луна в этот момент может быть в любой фазе (как фишка ляжет - квазислучайным образом). И только изредка (раз в надцать лет) именно в этот нужный момент она окажется в фазе полнолуния (или близко к ней).

Так я ответил на вопрос или нет?
Александрович Николай, Ньютон 300/1800, Celestron C11XLT и Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории на юге Подмосковья, Sky-Watcher SKYMAX 127, ТАЛ-1 "Мицар" (110/800), DeepSky 25x100, SW1201 + Coranado PST, Canon EOS 6D, Canon EOS 1000D.
Аватара пользователя
Nick
Статус: Знающий
 
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: 28 апр 2007 16:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Сообщение Астрон » 23 янв 2008 19:23

Nick писал(а):Так я ответил на вопрос или нет?


Да, ответ на вопрос (по-моему) понятен и ясен как солнечный день :)

Вопрос из разряда практической астрономии, и обладая достаточным воображением и минимумом знаний теоретической астрономии можно прийти к описанному Николаем ответу без особого труда

Спасибо Николаю за помощь и терпение!
Астрон
 

Сообщение Виктор Губков » 26 янв 2008 00:50

Если мы представим орбиту земли вокруг солнца. То точка лунного стояния будет видна в 12 местах орбиты земли. Точки окажутся не измены вечно, так как точка лунного стояния всегда приходится на конкретный участок неба, значит, и видеть мы её можем только в конкретных точках. Не долететь или перелететь, и луна не окажется точно в своём месте, так как привязана к земле. Вот и получается земля и луна пунктуальны, а солнце нет.
Виктор Губков
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 ноя 2007 00:29
Откуда: россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Астрон » 26 янв 2008 21:34

Виктор Губков писал(а):Если мы представим орбиту земли вокруг солнца. То точка лунного стояния


????

Виктор Губков писал(а): будет видна в 12 местах орбиты земли. Точки окажутся не измены вечно


????

Виктор Губков писал(а): , так как точка лунного стояния ???? всегда приходится на конкретный участок неба, значит, и видеть мы её можем только в конкретных точках. Не долететь или перелететь, и луна не окажется точно в своём месте, так как привязана к земле..


Новая отрасль астрометрии????

Виктор Губков писал(а): Вот и получается земля и луна пунктуальны, а солнце нет.


Спасибо за пунктуальность, но это уже далеко не "ЧаВо" :)

Говорить о том, что Вы заблуждаетесь, значит ничего не сказать
:) :)
Последний раз редактировалось Астрон 26 янв 2008 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Астрон
 

Сообщение Астрон » 26 янв 2008 21:35

Несколько слов о Вашем возрасте
Он правильно написан?
:)
Астрон
 

Сообщение Виктор Губков » 30 янв 2008 22:15

Astron писал(а):Несколько слов о Вашем возрасте
Он правильно написан?
:)

Да возраст написан правильно
Я могу ошибаться, но кое, какие моменты не стыкуются, и я нахожусь в поиске,
луна в апогее находится всегда в одной точке неба, как и все планеты, другое дело я не могу правильно сформулировать. И когда мы видим её в этой точке, то находимся с землёй на одной прямой, с точкой неба, и луной. Любое изменение угла, и мы видели бы её в другой точке неба. Посмотрите на лампочку, когда она стыкуется с одним углом комнаты, и попробуйте её увидеть в этой проекции с другого угла, или присядьте, окажется не возможно увидеть лампочку в этом углу с других мест. Поэтому я написал, эта точка вечна. Если в астрономии это новая отрасль, то в комнате это нормально. Или есть другие прямые соединяющие три объекта по касательной
Виктор Губков
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 ноя 2007 00:29
Откуда: россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4