Астрогалактика

**hicks** » 17 фев 2008 15:22

Здравствуйте. Я прочитал, что существует гипотеза, утверждающая, что серебристые облака имеют отношение к разрушению озонового слоя земли. Никакого описания этой гипотезы я не нашел, но нашлось буквально несколько строк о влиянии перламутровых облаков на озоновый слой. Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию об этой гипотезе, или хотя бы скажите, отличаются ли гипотезы о влиянии серебристых и перламутровых облаков друг от друга? Спасибо.

**LittleRacoon** » 17 фев 2008 17:24

Вы знаете, серебристые облака - явление довольно распространённое, в отличие от перламутровых облаков. А вот теории их взникновения и влияния на те или иные слои атмосферы - вещь крайне запутаная. Вот я например знаю один сайт по серебристым облакам http://tunguska.ru/nc/stat/ но и то, что там написано, может быть очень спорным.

**Буяна** » 17 фев 2008 18:06

hicks писал(а):...Я прочитал, что существует гипотеза, утверждающая, что серебристые облака имеют отношение к разрушению озонового слоя земли...

А где Вы прочитали? Плиз, дайте ссылку)))
Мне казалось, что Серебристые облака живут выше Озоносферы...

А Перламутровые - настолько редки, что их любым влиянием можно пренебречь

**hicks** » 17 фев 2008 18:34

Плиз, дайте ссылку)))

Я не знаю, насколько можно считать достоверным источник. Это всего лишь статья в энциклопедии "Кругосвет". Вот цитата из нее:
"Помимо упомянутых «классических» гипотез выдвигались и другие, менее традиционные; рассматривалась связь серебристых облаков с солнечной активностью, с полярными сияниями, с другими геофизическими явлениями. Например, источником водяного пара в мезосфере считалась реакция атмосферного кислорода с протонами солнечного ветра (гипотеза о «солнечном дожде»). Одна из последних гипотез связывает серебристые облака с возникновением озоновых дыр в стратосфере."

А Перламутровые - настолько редки, что их любым влиянием можно пренебречь

Понимаете ли, я не занимаюсь исследованиями этих вещей, мне просто интересно узнать об этом явлении, как говорится, "для себя". Обычное любопытство. :-)

**Буяна** » 17 фев 2008 20:53

hicks писал(а):...Это всего лишь статья в энциклопедии "Кругосвет". ...

http://www.astronet.ru/db/msg/1214909

Только здесь проговаривается не влияние, а связь Серебристых облаков с Озоновым слоем, то есть Серебристые - это одно из последствий разрушения...
Возможно...
Только тогда, наверное, Серебристые не будут вызывать уже восторг при появлении...

**hicks** » 17 фев 2008 21:15

Только здесь проговаривается не влияние, а связь Серебристых облаков с Озоновым слоем, то есть Серебристые - это одно из последствий разрушения...

Ну, это как сказать... Я выше писал, что нашел упоминание о том, что перламутровые облака разрушают озон, поэтому мне кажется, что скорее серебристые облака вызывают разрушение озонового слоя, чем являются последствием этого разрушения. Но это мне так кажется... А как оно на самом деле, в этом и заключается вопрос, ради которого создана эта тема :-)

**Буяна** » 17 фев 2008 21:25

Угу.. нашла..

Немецкий учёный Маркус Рекс ... выяснил, что потери озона жёстко связаны с количеством полярных стратосферических облаков. Эти облака формируются зимой на высоте 20 километров, и иногда за мерцающее сияние их называют "перламутровыми". Но облака эти существуют не просто для красоты - на их поверхности происходят реакции химикалий, "съедающих" защитный озон Земли. Химические реакции в облаках преобразовывают промышленный хлор в реактивную форму, которая разрушает молекулы озона. Проще говоря, больше облаков - больше разрушений озонового слоя.

Серебристые - мезосферные))))

**hicks** » 17 фев 2008 22:05

Тогда мне вообще не понятно, какое отношение они имеют к озоновому слою...

**Буяна** » 17 фев 2008 22:53

...одной молекулы хлора достаточно, чтобы разрушить десять тысяч молекул озона...

Ужастик на ночь))))
При разрушении озона получаются молекулы кислорода (более легкие, чем озоновые), которые наверняка участвуют в образовании воды на большей высоте - вот и Серебристые облака...
Наверное...

**hicks** » 17 фев 2008 23:39

Так ведь те молекулы потом снова соединяются и образуют озон :-)

А как вам такая теория (смеха ради): взлетает ракета-носитель; при полете ракеты в озоновом слое возникает «окно» (из-за хим. процессов при сгорании топлива). При этом выбрасывается около 400 тонн воды, которая конденсируется и участвует в образовании серебристых облаков. :lol:

**LeonidOS** » 17 фев 2008 23:41

Так о том что космический запуски и серебристые облака связаны, по моему давно известно.

**hicks** » 18 фев 2008 10:34

То, что известно - это верно, но это, думается мне, не та теория, которую я искал, а только способ хоть как-то связать одно с другим :-)

**Буяна** » 19 фев 2008 00:31

hicks писал(а):Так ведь те молекулы потом снова соединяются и образуют озон

Ничего подобного!
Для образования озона к молекуле кислорода должен присоединиться атом кислорода.
Но атомарный кислород крайне неустойчив и бедные молекулы вынуждены вступать в соединения с водородом.

**hicks** » 19 фев 2008 11:20

Буяна

на высотах 20—45 км молекулярный кислород распадается на атомы под действием солнечного ультрафиолета. Образовавшиеся атомы быстро прилипают к молекулам кислорода, давая молекулы озона.

О2 + O → О3
Во-первых, хочу вас попросить прокомментировать эту цитату. Итак, почему эти крайне неустойчивые атомы "прилипают" к молекулам кислорода, а не вступают в соединение с водородом?

Озон расходуется в реакциях фотолиза и взаимодействия с атомарным кислородом

О3 + hν → О2 + О

О3 + O → 2О2

Не будем трогать вторую формулу, а рассмотрим только первую. Как Вы и сказали, при распаде озона образуется молекула кислорода + еще и атом кислорода. А теперь очень прошу объяснить, почему (в соответствии с первой цитатой) образовавшаяся молекула кислорода не может снова распасться на атомы и поучаствовать в создании озона, а также, почему образовавшийся атом не может "прилипнуть" к молекуле кислорода, а должен взаимодействовать с водородом?
[/b]

**Буяна** » 19 фев 2008 22:46

Ща скажу))))))

hicks писал(а): ...почему эти крайне неустойчивые атомы "прилипают" к молекулам кислорода, а не вступают в соединение с водородом?

Я не химик и не умею правильно говорить, но атомарный кислород потому и неустойчив, что моментально к чему-то прилипает и желательно - к молекулам себе подобных.
И получается вполне долгоживущий озон.
Но Cl активнее молекулы кислорода и отрывает от нее "третий лишний" кислородик, вот и получается две молекулы - оксид хлора и не удержавшая свою треть молекула кислорода.
Cl + O3 = ClO + O2.
Но самое главное - в атаках хлора на озон все атомы кислорода оказываются связанными с хлором, а молекула кислорода менее активна и не может вернуть себе былое состояние.
Но и оксид хлора долго не может успокоиться - он бродит среди молекул, отыскивая зазевашийся атом-кислородик и, найдя его, сразу же создает новую пару - чистый хлор и новую молекулу кислорода, созданную атомом кислорода из оксида хлора и найденным атомом:
ClO + O = Cl + O2.
Вы уже догадались, что свободный хлор опять побежит к тройственному кислороду, чтобы продолжить круговорот разрушения озона?
И весь бег его сопровождается коридором из О2 и полным исчезновением О

**Буяна** » 19 фев 2008 22:52

**hicks** » 19 фев 2008 23:47

Буяна
Ха-ха, забавно. Только вот, когда я говорил о том, что молекулы воды, при разрушении озона, снова образуют озон, я вовсе не имел ввиду распад под действием хлора. Да здравствует виртуальное взаимопонимание! (фраза написана на правах иронии):lol: А вообще, так можно и какой-нибудь закон доказать, а потом окажется, что говорили-то о разных вещах :-)

**Буяна** » 19 фев 2008 23:59

Вообще-то иное здесь трудно иметь в виду, если, конечно, не знать разницы между атомом и молекулой))))

**hicks** » 20 фев 2008 00:03

Вообще-то, я имел ввиду распад в реакции фотолиза.

**Буяна** » 20 фев 2008 00:11

hicks писал(а):Вообще-то, я имел ввиду ....

Тогда сделаем проще))))
Никто лучше Вас самого Вас не поймет))))
Обращайтесь к классическим носителям Знаний)))

Астрогалактика

Влияние серебристых облаков на озоновый слой

Влияние серебристых облаков на озоновый слой

Re: Влияние серебристых облаков на озоновый слой

Кто сейчас на конференции