Теория эволюции Ч. Дарвина: За и Против

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Согласны ли в с теорией эволюции?

Да
16
38%
Нет
17
40%
В принципе да, но с определенными оговорками
9
21%
 
Всего голосов : 42

Сообщение Буяна » 14 мар 2008 02:02

Рашпиль, спросите у Дарвина...
Если он верно ответит, то это будет то самое Недостающее Звено :D
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 14 мар 2008 20:28

Вот недавно по ящику передача была об эволюции и генах ... не помню какая. Меня привели в восхищение следующие опыты. У какого-то вида млекопитающих удалили конкретный ген отвечающий за конкретный признак - проявилась болезнь, проявляющаяся как надо. У представителя насекомых изъяли такой же ген, отвечающий за те же свойства и пересадили млекопитающему - болезнь прошла. Вывод: Все! состоят из одинаковых генов. За разработку и проведение этого опыта присуждена Нобелевская премия. Если кто-то приведёт ссылку или раскажет детально - от меня респект.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dub80 » 15 мар 2008 10:19

Рашпиль!

Из сказанного Вами не следует, что теория Дарвина верна. :)
Где много слов, там мало мудрости.
dub80
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 апр 2007 15:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 15 мар 2008 21:12

Следует, что не только человекообразные наши родственники, а все! живые ... и тараканы. :oops:
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dub80 » 16 мар 2008 21:21

Ну это не секрет! :)
Сейчас проводят эксперименты по увеличению продолжительности жизни. Понятно, что с долгоживущими живыми организмами это не удобно. Выбрали червячков, у которых срок жизни что-то около 2-х недель и при этом у них примерно 20 000 генов. У человека генов - 30 000 штук. Вот так венец творения и червячок - а генотип практически одинаковый!!!
Где много слов, там мало мудрости.
dub80
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 апр 2007 15:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Александр » 16 мар 2008 21:27

Кстати, я вот не уверен что человек - это венец творения!!!
Ну вот не уверен, и все.
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Сообщение * » 16 мар 2008 23:03

Кстати, я вот не уверен что человек - это венец творения!!!
Ну вот не уверен, и все.
Где-то раньше писал - ошибка природы.
Вот так венец творения и червячок - а генотип практически одинаковый!!!
Ну насчёт генотипа - эт перебор.
Ну это не секрет!
Но то, что всё живое состоит из одинаковых генов, как всё сущее из одинаковых молекул я узнал недавно. :oops:
Последний раз редактировалось * 17 мар 2008 16:55, всего редактировалось 1 раз.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Spirit universe » 17 мар 2008 15:23

Administrator писал(а):Кстати, я вот не уверен что человек - это венец творения!!!
Ну вот не уверен, и все.

А венца-то и нету! Живой мир так и будет развивать-развиваться... На человеке развитие не закончится.
Где-то раньше писал - ошибка природы.

Ну тогда не просто человек, а жизнь - ошибка природы.
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dub80 » 18 мар 2008 21:28

Administrator писал(а):Кстати, я вот не уверен что человек - это венец творения!!!
Ну вот не уверен, и все.


Я думаю, что венец. Посмотрите, в процессе эволяции человек пришел к тому, что ему не нужна уже остальная природа. Он может любой продукт синтезировать сам. Более того, сама эволюция ему уже не нужна. Он может не дожидаясь милостей эволюции приделать себе третью руку или третий глаз.
Где много слов, там мало мудрости.
dub80
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 апр 2007 15:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 18 мар 2008 21:31

Эт природе человек не нужен, обратное не работает :).
Он может любой продукт синтезировать сам.
Потом им же отравиться и подавиться.
Он может не дожидаясь милостей эволюции приделать себе третью руку или третий глаз.
Нету подходящего установочного отверстия. И потомство всё равно будет двуруко-двуглазое.На текущий исторический период, пока в генный аппарат не залезли. А если залезут, то это будет во-первых, уже не человек,а во-вторых, не факт что жизнеспособный.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Булдаков Сергей » 18 мар 2008 21:36

Угу.. может-может, синтезировать-синтезировать, а теперь синтезируйте мне води и воздух из ничего, ну а потом и прочие продукты :lol:
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение * » 18 мар 2008 23:02

Ошибка потому, что человек погубит не только себя, но всю Природу. Например сценарий глобального потепления и выход в режим Венеры. Именно человек подталкивает это хрупкое равновесие к тепловой (парниковой) гибели всего живого. Уж больно жаден, ленив и глуп этот "венец" природы.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Буяна » 19 мар 2008 22:27

Вообще трудно говорить, что Человек погубит Природу...
Наверное, это Природа делает какие-то изменения в себе с помощью Человека))))
Ведь однажды возникновение Растительности на Земле привело к сильному преобразованию - к кислородной атмосфере)))))
Не будем же мы говорить, что Флора погубила Природу древней Земли))))
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 19 мар 2008 22:45

Вообще трудно говорить, что Человек погубит Природу...
Правильнее сказать, что он может это сделать. Причём до состояния тотального биоцида. В отличие от всех имевших место быть ранее преобразований.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Буяна » 19 мар 2008 22:59

LittleRacoon писал(а):...до состояния тотального биоцида...

Не думаю... Ведь не за секунду и не за сутки все изменится...
А Человек ужасно приспособляемый))))
Особенно с помощью своих изобретений (трехглазость-шестирукость) :D
Единственный Вид, который возник в Африке, а может жить даже в Антарктиде))))
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 19 мар 2008 23:27

Ведь не за секунду и не за сутки все изменится...
Было б желание, дурное дело , как говорится, нехитрое.
А Человек ужасно приспособляемый))))
Несколько трудновато приспособиться за пол-года к среднегодовой температуре в - 50*С в условиях отсутствия еды, питья и жёсткого ограничения в энергии и доступе к высоким технологиям...
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Ярослав » 20 мар 2008 00:16

Рашпиль писал(а):...то, что всё живое состоит из одинаковых генов...


Гены-то различные, они состоят из нуклеотидов (аденин, гуанин, цитозин и тимин), причем соеденяться между собой могут только попарно: А-Т, Г-Ц, вот из таких пар и стоится вся огромная молекула ДНК. Т. е. все разнообразие жизни на земле обязано комбинациям этих четырёх веществ!
Sky-Watcher 2001PEQ-5 200/1000
ТАЛ Алькор 65 мм
Sony DSC-W70
Аватара пользователя
Ярослав
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 12 фев 2007 10:11
Откуда: г.Климовск Московская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 20 мар 2008 08:54

Ярослав писал(а):
Рашпиль писал(а):...то, что всё живое состоит из одинаковых генов...


Гены-то различные, они состоят из нуклеотидов (аденин, гуанин, цитозин и тимин), причем соеденяться между собой могут только попарно: А-Т, Г-Ц, вот из таких пар и стоится вся огромная молекула ДНК. Т. е. все разнообразие жизни на земле обязано комбинациям этих четырёх веществ!
А что ж следующий кусок предложения не исправляете?
Рашпиль писал(а):Но то, что всё живое состоит из одинаковых генов, как всё сущее из одинаковых молекул я узнал недавно.
Специально для Ярослава. Молекулы одного вещества (воды) одинаковы.
Гены овечающие за одно свойство у всех животных одинаковы.
они состоят из нуклеотидов (аденин, гуанин, цитозин и тимин), причем соеденяться между собой могут только попарно: А-Т, Г-Ц, вот из таких пар и
строятся гены, из которых
стоится вся огромная молекула ДНК
Я правильно понял?
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение dub80 » 20 мар 2008 21:34

LittleRacoon писал(а):Несколько трудновато приспособиться за пол-года к среднегодовой температуре в - 50*С в условиях отсутствия еды, питья и жёсткого ограничения в энергии и доступе к высоким технологиям...


LittleRacoon, так это и есть естественный отбор! И то, что человек погубит природу - это развитие естественного отбора. Человек не нуждается более в братьях наших меньших.
Где много слов, там мало мудрости.
dub80
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 08 апр 2007 15:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LittleRacoon » 20 мар 2008 21:39

Неее,это уже искуственный отбор :mrgreen: . У природы таких скоростей в глобальном масштабе вроде как и не было,за исключением, быть может, аризонского кратера.
Человек не нуждается более в братьях наших меньших.
Я всегда подозревал, что "говядина" растёт в биореакторе, но не до такой же степени :)
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2