Какая гравитация на планете в 14б. раз земной группы?

Своего рода астрономическая кухня общения астрономов, любителей астрономии и всех интересующихся астрономией. Можно задавать любые вопросы по астрономии и выносить свои суждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Сообщение Pud » 03 июн 2006 18:15

Солнечник писал(а):Pud, вам строгое и последнее предупреждение за хамство и пререкание с модератором. Повторяю для тех, кто не понял: не надо создавть три-четыре поста подряд с разностью в пару минут! Да, нужно редактировать свой пост и дописывать туда, воспитанные люди так и делают, а не хамят должностным лицам форума. Ни у кого нет желания читать полстраницы, забитые постами одного человека. Чести слишком много.

Чести слишком много? Это у тебя чести слишком много, чтобы я читал твои глупые посты! Скажи спасибо, что я вообще на этом форуме зарегился и тут время трачу!
Pud
 

Сообщение Солнечник » 03 июн 2006 18:22

Фи, а мне лично жаль, что такой "умник", как ты, зря тратишь свое драгоценное время для этого форума, и при этом пользы от тебя никакой.. И именно потому, чтобы ты зря его не тратил, тебе будет перекрыт весь возможный доступ к форуму в течение ближайшего времени. Вернешься сюда только тогда, когда поумнеешь. А это будет не так уж и скоро. Так что, до свидания.
Изображение
Аватара пользователя
Солнечник
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 мар 2006 22:03
Откуда: Казань, но с 12.09.06 Кфар Саба, Израиль.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Astron » 04 июн 2006 17:58

"Ругаться, право, не грешно"
Был бы толк от спора :-))
Здесь его, по-видимому, не будет, ибо, "сперва - астрономия" :-))
Astron
 

Сообщение Сергей » 05 июн 2006 18:15

PUD писал:
Какая будет гравитация на планете земной группы в 14-16 раз больше Земли по массе (как у Нептуна примерно),

Если человек чего-то недопонимает – надо попробовать растолковать ему это.

Немного физики.
ВЕС – это СИЛА, с которой мы ДАВИМ на опору.
Из закона НЬЮТОНА:
P(сила давления на опору) = m(масса тела) * g(ускорение в месте нахождения опоры)
Считаем, что опора неподвижна относительно силового поля.
Закон Всемирного тяготения
F=(γ*M*m)/(R*R)

Эта сила воздействует на каждое из двух взаимодействующих тел. Направление силы совпадает с линией, соединяющей центры тяжести тел.
γ - гравитационная постоянная
В своих дальнейших рассуждениях мы ограничим себя условием, что вся масса тела сосредоточена в пространственной точке.
Рассмотрим свойства гравитационного поля:
• "Гравитационный заряд" материальной точки
α = γ*M
• Напряженность гравитационного поля, или ускорение свободного падения на расстоянии R от материальной точки
g(R)=(γ*M)/(R*R)
• Потенциал гравитационного поля на расстоянии R от материальной точки
φ(R)=g(R)*R = α/R
Теперь попробуй и посчитай, какой будет ВЕС тела на расстоянии R от центра планеты. Возьми массу тела m=1 кг. Планету можно считать точкой, если мы удалены от центра планеты на расстоянии большем, чем её радиус. Успехов!
Сергей
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 мар 2006 18:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 05 июн 2006 20:17

Да что он не понимает, ему дали все данные, обьяснили, возьми калькулятор и посчитай, урок для 5 класса, просто сознательно пошел на конфликт, может самоутверждался человек....
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Сергей » 06 июн 2006 19:32

Возможно и так. Но для чего?
Сергей
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 мар 2006 18:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 06 июн 2006 21:42

Думаю молод еще... Но Вы не подумайте, у нас очень дружелюбный форум! :wink: Мы всегда рады помочь человеку, но хамство не переносим.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Солнечник » 06 июн 2006 21:54

Да, и еще выходим на улицу вот с такими транспорантами: 57t
Изображение
Аватара пользователя
Солнечник
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 мар 2006 22:03
Откуда: Казань, но с 12.09.06 Кфар Саба, Израиль.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tauRUS » 09 июн 2006 10:02

эх.
обидели человека зачемто. нехорошо.
не со зла же он, от эмоциональности и недостатка знаний
:?
этак растеряете клиентов то всех
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 09 июн 2006 10:13

Мы никого не обижали, высказывайте свои мнения, только культурно, а если тебя не научили хорошим манерам, то мы не виноваты. Не согласен с замечанием, ничего страшного, обоснуй, может мы не правы, а "позиция сами вы дураки" не конструктивна.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение tauRUS » 09 июн 2006 10:35

я высказал своё мнение
достаточно культурно :wink:
думаю дальнейшая дискуссия бессмысленна
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Церера » 09 июн 2006 10:42

tauRUS
Я не пойму вашей позиции. Мы должны терпеть любое хамство ради того, чтобы народу больше было? Это глупо. Мне хватило одного такого "чуда", а у модераторов их еще больше.
Изображение
Красота - лишь обещание счастья (Пифагор)
Аватара пользователя
Церера
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 13 апр 2006 13:14
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 09 июн 2006 10:42

я высказал своё мнение
достаточно культурно


Бесспорно :wink:
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Александр » 09 июн 2006 10:50

Еще один пост не в тему,
и я ее закрою.
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Сообщение Astron » 09 июн 2006 22:06

LeonidOS писал(а):Думаю молод еще... Но Вы не подумайте, у нас очень дружелюбный форум! :wink: Мы всегда рады помочь человеку, но хамство не переносим.


Вот это - истина в первой инстанции!
Как говорится, ЗНАЙ НАШИХ, а НАШИХ знают по интеллигентности и образованности, ну а упоминание о культуре поведения от кого-либо или кому-любо, вообще, дурной тон на нашем форуме, т.к. культура поведения у НАС дается ПО УМОЛЧАНИЮ :-))
Для непонимающих есть другие, более прозаичные форумы :-))
Astron
 

Сообщение Astron » 09 июн 2006 22:11

Итак, вопрос по культуре закрыт!
Так что там у нас с гравитацией на внесолнечных планетах?
Вопросы по ньюансам будут?

Церере. "Меня терзают смутные сомнения" :-))
(По поводу вашего нового аватара)
Astron
 

Сообщение Сергей » 10 июн 2006 19:48

Астрон:
Так что там у нас с гравитацией на внесолнечных планетах?
Вопросы по ньюансам будут?

Вопросы будут!
А возможно ли образование планет земной группы с массой 14-16 М(Земли)?
Сергей
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 мар 2006 18:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 10 июн 2006 23:35

А возможно ли образование планет земной группы с массой 14-16 М(Земли)?


Исходя из современных представлений, на этот вопрос можно ответить положительно. Недавно была обнаружена новая планета по массе сравнима с Нептуном. Ученые считают, что по строению она схожа с Землей - у нее тоже есть скалистое ядро, однако планета в 13 раз больше Земли и имеет в два раза более сильное гравитационное поле.
Она находится на расстоянии 9 тыс. световых лет от Солнца. Впервые планета с похожим на Землю строением была обнаружена на таком месте относительно своей звезды, какое в Солнечной системе занимают Юпитер и Сатурн.
Это открытие стало возможным благодаря применению новейшей методики – гравитационного микролинзирования. Исследования, проведенные с помощью гравитационного микролинзирования, заставили ученых пересмотреть свои оценки относительно того, как много землеподобных планет существует. Судя по всему, планет, похожих на Землю, гораздо больше, чем предполагалось ранее, и их можно найти в трети из всех солнечных систем нашей галактики. Ученые надеются, что смогут найти планету, которая будет еще больше похожа на Землю.
За последние 10 лет астрономы открыли за пределами Солнечной системы более 170 планет. Всего 6 из них похожи по строению на Землю, при этом 2 – холодные, а остальные 4 расположены слишком близко к звездам для того, чтобы можно было предположить наличие там жизни. В январе этого года была открыта очередная похожая на Землю планета, которая всего в 5,5 раз больше нашей по массе, однако температура на ее поверхности -220°С.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Сергей » 11 июн 2006 08:16

LeonidOS писал:
Недавно была обнаружена новая планета по массе сравнима с Нептуном. Ученые считают, что по строению она схожа с Землей - у нее тоже есть скалистое ядро, однако планета в 13 раз больше Земли и имеет в два раза более сильное гравитационное поле.



• Обнаруженная планета СХОЖА с Землей, но это не означает, что она ПОДОБНА Земле. Радиус Планеты в 13 раз больше радиуса Земли, масса Планеты = массе Нептуна. Оценочная плотность получилась = 2,5 (г/(см*см*см))
• Ниже привожу известную мне классификацию планет Солнечной системы.
• Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун: Все четыре планеты традиционно выделяются в группу планет-гигантов, отличительной особенностью которой являются не только значительные размеры и масса, но также и НИЗКАЯ СРЕДНЯЯ ПЛОТНОСТЬ, характерная для газового состава. ((0,686; 1,28 и 1,64)
• Земля, Венера, Марс, Меркурий почти не отличаются по средней плотности (5,52 и 5,24)
• Планеты земной группы составляют внутреннюю часть Солнечной системы.
• Планеты-гиганты образуют ее внешнюю часть.
• Промежуточное положение занимает пояс астероидов, в котором сосредоточена большая часть малых планет.
• В конце 50-х годов XX века В.Г.Фесенков предложил следующую зависимость между расстояниями планет от Солнца и их относительной массой:
Ln = Ln-1 [1 + K (Mn/Ms)1/3],
где Mn - масса планеты, Ms - масса Солнца, K - постоянный коэффициент.
• Эта же зависимость успешно воспроизводит распределение расстояний в системах спутников планет-гигантов.
• Анализ доступного в настоящее время внеземного вещества показал его общее подобие веществу земному по химическому и минералогическому составу. Основными минералообразующими элементами во всех случаях являются кремний, железо, алюминий, магний и титан в окисленном состоянии, то есть при значительном включении кислорода в химические соединения. Средняя температура плавления этих материалов достигает около 2000 К. Условно эту группу можно назвать "земным веществом".
• Углерод, азот, кислород и в меньшем количестве водород, входящий в некоторые химические соединения, составляют распространенную группу планетных летучих веществ. В виде газов эти элементы образуют атмосферы отдельных планет или крупных спутников. Но чаще летучие компоненты вещества Солнечной системы существуют при температурах ниже 273 К в твердом состоянии, то есть в виде льда. Поэтому эту группу назовем условно "льдами".
• Наконец, такие газы, как водород и гелий, наиболее обильно встречающиеся на Солнце, с небольшими примесями неона, аргона и некоторых других элементов отнесем к группе "солнечного вещества". Температура кипения подобной смеси составляет около 15 К.
• Группа 1 ("земное вещество") на 99% и более образует планеты земного типа, астероиды и отдельные спутники (например, Луну).
• Большая часть спутников, относящихся к системам планет-гигантов состоят в основном из "льдов" (группа 2) с некоторой примесью "земного вещества".
• Юпитер и Сатурн в основном состоят из "солнечного вещества (группа 3), с примесями "льдов" и "земного вещества".
• Для Урана и Нептуна основным веществом, их образующих, являются "льды".
• Наблюдаемое в настоящее время распределение химического состава с учетом характерных значений критических температур позволяет сделать заключение о первоначальном распределении в протопланетном околосолнечном облаке, которое определяло условия формирования различных тел Солнечной системы.
• Все перечисленные факты и выявленные закономерности указывают на то, что Солнечная система не является СЛУЧАЙНЫМ собранием космических тел, а возникла в едином процессе. Поэтому изучение ЛЮБОГО из тел Солнечной системы проливает свет на происхождение всей Солнечной системы.
• Свойства планет и их распределение АПРИОРИ определено составом и размерами ПРОПЛАНЕТНОГО облака и свойством ЗВЕЗДЫ.
Сергей
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 12 мар 2006 18:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 11 июн 2006 11:10

Естественно это не означает что она подобна Земле и конечно свойства планет зависят от свойств звезды. Недавно появилась теория образования планет-гигантов земного типа у красных карликов, подробно об этом можно прочитать здесь http://carnegieinstitution.org/news_rel ... arths.html
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение астрономов и любителей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7