По Марсу разбросаны чьи-то кости и черепа

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Сообщение Олег Быковский » 01 окт 2008 06:20

Дюны.
Сложные процессы движения и поведения сравнимые с жизнедеятельностью.
Дюны “ходят” строем а затем строем атакуют мегадюны как муравьи гусениц
Изображение
Ссылка запрещена правилами форума.
Ссылка запрещена правилами форума.
Роза ветров и все такое. А у меня немного есть сомнения, дюны похожи на какието уж совсем самостоятельные образования. Хотя можно рассуждать так а можно и эдак. Для простого однозначного объяъснения, много странного, Вы не находите?
Олег Быковский
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 ноя 2007 19:46
Откуда: Южный город
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Олег Быковский » 01 окт 2008 14:15

Роза ветров.
Согласимся что даже для Земли где песчаные бури реальность данная фотография смотрелась бы как-то необычно, поскольку справа нет источника тех барханов которые есть слева. Если же представить что на Марсе дюны конденсируются из углекислоты и скалы их естественное место рождения то это обстоятельство так же интересно как и все обсуждаемое.


1. Все дюны которые исследовались Спиритом и Оппортьюнити содержали несколько фракций в том числе крупные фракции песка.
2. Атмосфера Марса 0.6% плотности земной атмосферы и вряд ли ветер при данной плотности способен поднять песчинки высоко для переноса через холмы и скалы.
3. Да и выглядят дюны как и везде и это несмотря на предполагаемую сепарацию песка при просеивании через высоту! а вот скалы наоборот какие-то необычные и если бы меня лично кто то спросил как должны выглядеть марсианский заводы по переработке дюн я бы пальцем показал на эти скалы.
4. На крыше скал есть нечто напоминающее “осадки” то есть то что может образоваться при “испарении” или переработке дюн но нет даже признаков мелкой ряби кочующего песка это в случае если упорствовать и отстаивать странную гипотезу движения песка справа на лево при его полном отсутствии.
5. А вот в случае нашей версии “затягивания” все очень даже похоже (некоторая экстравагантность идеи конечно есть но что это меняет в связи с уже сказанным и возможно сказанным).
6. Так вот по данной версии все более менее увязывается. У стенки скал мы видим долго или трудно перевариваемые отходы, на крыше и вокруг осела пыль. Да и внешне дюны выглядят скорее как если бы их вытянули и естественно при этом деформировали а не выглядят формирующимися из струек песка стекающего с крыши, поскольку не в этом месте должно было бы быть начало каждой гряды (наверху есть ложбинки которые постепенно превратились бы в овраги, песок же! абразив!).

Согласимся обе версии достаточно похожи и различаются в нюансах. Обсудим? Кто что видит за и против.
Олег Быковский
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 ноя 2007 19:46
Откуда: Южный город
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 01 окт 2008 14:27

Сложные процессы движения и поведения сравнимые с жизнедеятельностью.
Дюны “ходят” строем а затем строем атакуют мегадюны как муравьи гусениц

Тут даже у меня вынесло мозг... :shock:
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение RSJ » 02 окт 2008 14:45

Олег Быковский писал(а):Одна из пищевых цепочек Марса (дюны-скалы).

А Вы уверены, что ничего не напутали? С Солярисом и длиннушами, например?
Аватара пользователя
RSJ
Хранитель времени
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 16 мар 2007 14:16
Откуда: Реутов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Олег Быковский » 05 окт 2008 18:22

Ошибки нет мы были внимательны. Впрочем смотрите сами.
Модератору, мной добавлено несколько ссылок, уж больно панорамы красивые. Ну а два Мбайта сейчас многим не представляют проблемы.
Впрочем решайте сами. Мои извенения если картинок много. :) :oops: :oops:

Обратим внимание дюны находятся только в один слой и имеют одинаковую форму не зависимо от особенностей рельефа будь-то на склоне в провале или среди камней, сложное многосоставное наполнение что крайне неестественно и даже невозможно для обычных барханов.
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009138_2025.jpg[/img]
Подробнее это можно рассмотреть ниже, ссылка на полную версию панорамы 2мбайта.
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... _cut_c.jpg

Теперь рассмотрим эволюцию Синей дюны заполняющей кратер Виктория от начала до ее нынешнего состояния.
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006943_1655.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007466_1655.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006572_1665.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006975_2010.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007475_1785.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007098_1685.jpg[/img]

Выскажем следующее предположение, синие дюны находящиеся в кратерах в большинстве случаев возникают из-за объединения змеевидных дюн, срастающихся поперечными перемычками.
Но на двух нижних фотографиях видно что происходит не только объединение синей дюны из отдельных змеевидных дюн но идет и обратный процесс миграции элементов дюны в свободное состояние.

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005885_1825.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008758_1720.jpg[/img]

На фотографии ниже, по-видимому, процесс размножения.
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009084_1745.jpg[/img]

Одновременное существование по периметру центрального кратера такого Эндуранс или Виктория “воротничка” из более мелких кратеров с мини синей дюной в каждом (судя по цвету) наводит на мысль о двойном или даже множественной форме размножения как от “семян” так и “побегов”.

Кратер Виктория по периметру сотни полторы мелких воронок, некоторые совсем свежие. Оппортьюнити проехал мимо двух таких совершенно новеньких воронок! Ну не могут так часто падать метеориты и так прицельно! Именно по периметру на некотором удалении. Тогда как на внутреннем склоне всего один маленький кратер.
[img]http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image076.jpg[/img]

Кратер Эндуранс вокруг мелкие воронки. Метеориты на песке? Быстро должно занести.
[img]http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image085.jpg[/img]

Два образца малого кратера-побега первый у кратера Виктория совсем новенький
[img]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_th418.jpg[/img]
Старая воронка, таких вокруг кратера Эндуранс немало
[img]http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image046.jpg[/img]

На некоторых фотографиях можно увидеть застывшие события из жизни нашей дюны.
Например, нападение на синею дюну марсианского “рака” (по-видимому нескольких особей, приближающихся к дюне под поверхностью).
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_006822_2060.jpg[/img]

Непонятные процессы разделения а возможно гибели
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007502_1495.jpg[/img]

Явные признаки смерти. Возможно и метеорит.
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007119_1700.jpg[/img]

Еще несколько фотографий различной живности (такая же игра природы как ну земных видов: кролики, ежики, черепахи).
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007229_1810.jpg[/img]


Щупальца “реснички” и щупальца канавки
http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP ... browse.jpg
Именно реснички как органы адсорбирующие пыль и СО2 при их принудительной вентиляции, а не щупальца “осьминога” для механического захвата и удержания.
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008815_1660.jpg[/img]
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008815_1660
Канавки улавливают оседающую пыль (вспомним запыленные СБ Спирита!) затем порциями поднимающими “пищу” на верх (на фотографии это слева внизу). Где напротив каждой канавки-щупальца уже находится ранее поднятая порция, возможно уже насыщенная СО2 и полупереваренная.
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007018_1255.jpg[/img]
Немного в ином, другом виде не всё тоже самое, не хватательные а поглощающие глотательные органы.

Дюны в глубоком кратере а сила ветра при формировании формы не играет роли?? Ведь ветер в глубоком кратере заведомо слабее.
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007560_2450

Внутри одного и того же кратера разнонаправленные дюны
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007558_1305

Шаровое скопление дюн в смысле движение как бы к центру скопления. Каким должен быть ветер??
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007547_2415

Дюны в скоплениях имеют разнообразную форму и ориентацию не имеющую аналогии у земных барханов. Кроме этого разнообразие форм исключает ветровую версию (везде в один слой и однотипной формы, кроме этого везде присутствует молодняк).
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... .thumb.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... .thumb.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... .thumb.jpg

В пользу биогенной версии дюн говорит характер изменений наблюдаемых с периодом во времени
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/20 ... 05_cut.jpg

А также огромное разнообразие форм организации вещества просто немыслимое для песчаных или пылевых барханов.
Размеры дюн от 50 до 500 метров.
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007713_2570.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_005779_1775.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007199_2580.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008847_2580.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009159_2650.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008208_2600.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008485_2640.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008398_2570.jpg[/img]

Наличие молодняка (небольших дюн сопровождающих взрослых особей расположенных несколько обособленно всегда в один слой)
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008754_2570.jpg[/img]

А также следы распада и разложения.
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_007219_2650.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008318_2600.jpg[/img]

И множество иных форм жизни о которых мы поговорим в следующем выходе нашего рассказа.
[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_009130_1755.jpg[/img]

[img]http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/PSP_008705_1520.jpg[/img]

Для тех кто имеет возможность качать много мегабайтные (300-1000) фотографии которые при желании легко найти на сайте NASA http://hirise.lpl.arizona.edu/
Олег Быковский
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 ноя 2007 19:46
Откуда: Южный город
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 05 окт 2008 18:44

За облаками наблюдать не пробовали? ... столько можно увидеть!
Если долго смотреть на Луну, ... то можно ...
(с)
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 05 окт 2008 20:07

Ну а два Мбайта сейчас многим не представляют проблемы.

Многим представляют. Следующий подобный пост будет удален.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Олег Быковский » 07 окт 2008 08:47

Правка Админ. 09-58мск, 7 октября 2008г.
Содержание поста удалено!
Были нарушены правила, и не выполнены просьбы модераторов
.

Выносится замечание!
Далее последует Бан сроком на 7 дней.
Олег Быковский
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 ноя 2007 19:46
Откуда: Южный город
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3