Вопрос о форме земной поверхности

Только и исключительно для новичков и чайников в астрономии, просто и доступно. Зашел, почитал, понял, если не понял - тут же спросил.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Вопрос о форме земной поверхности

Непрочитанное сообщение slonougam » 14 дек 2008 17:53

Уважаемые участники форума. Не подскажите ли вы мне. Известно, что форма Земли - геоид. Упрощённо з-х осный эллипсоид. Одна ось эллипсоида направлена на полюс. В направлении этой оси земной шар сплюснут на 21 км (на радиус). А как направлены другие оси эллипсоида? Известно, что в экваториальной плоскости шар сплюснут на 200 метров. На какой меридиан направлены выступы эллипса в экваториальной плоскости? Ну и соответственно впадины? Иными словами. Каково направление осей земного эллипсоида?
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 14 дек 2008 18:49

Эммм, а у геойда вообще то три характеристики - большая и малая полуоси и эксцентриситет. Какие "другие" оси? Других осей нет, только эти.
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение slonougam » 14 дек 2008 20:33

Не рассматриваем геоид. Чтобы не путаться. Он сложен.
Говорим об эллипсоиде. Эллипсоид имееет три оси или три полуоси. Важно, что все три полуоси разные. Самая малая полуось направлена на полюс, она короче других на 21км. Эксцентриситет в полярном направлении 1/298,3. Но у Земли есть ещё экваториальное сжатие - эксцентриситет в плоскости экватора = 1/ 30000. Разница между двумя полуосями 0,2км или 200м. Понятно, что они расположены в плоскости экватора.
Из двух больших полуосей одна длиннее другой на 200м. Иными словами у Земли три полуоси: малая, средняя и большая.
Вопрос в том на какой меридиан направлены средняя и большая полуоси?
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение 4D » 14 дек 2008 20:42

А я почему то всегда думал, что Земля — эллипсоид вращения... Оказывается это не так?..
Sky-Watcher 1501HEQ5 SynTrek + EQMOD + Подзорная труба + Kodak DX7590 + Registax + Iris + Photoshop. :) + Canon 400D!
Аватара пользователя
4D
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 10 мар 2007 08:56
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 14 дек 2008 23:03

Вот как раз, говоря о форме земли и следует вести речь о геоиде. Эллипсоид - это условная фигура. О разнице двух больших осей я слышу впервые, хотя, вроде наотлично знаю геодезию (как никак, а несколько лет отдал этой науке). Вот и ссылочка подоспела, так сказать кратко о шарике. Короче говоря, ну нет у земного эллипсоида трех осей, есть малая ось - паралельная оси вращения, есть большая ось - паралельная экватору и есть сжатие. Параллельно экватору не может идти две оси разной длиной, вращающееся тело не может иметь на своем экваторе разные радиусы (!). Вы явно что-то путаете.

to 4D Антон, не усложняй, тут у человека и так все в голове перемешалось :)
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение Nick » 15 дек 2008 13:17

Сергей, речь идёт о том, что форма земного экватора (по уровенной поверхности) отличается от правильной окружности и в первом приближении лучше всего описывается эллипсом с разностью полуосей около 200 метров. Не припоминаю, чтобы где-то видел информацию о расположении этих полуосей относительно земной поверхности (наверное, за ними нужно обращаться к специальной литературе)... Но если вспомнить карту, то нетрудно догадаться, что эти отклонения связаны с пересечением экватором материков и океанов, т.е. большие полуоси должны проходить через Африку и Южную Америку.
Александрович Николай, Ньютон 300/1800, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1 "Мицар" (110/800), DeepSky 25x100, Coranado PST, Canon 1000D.
Аватара пользователя
Nick
Статус: Знающий
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 28 апр 2007 16:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Непрочитанное сообщение Sergiusz » 15 дек 2008 13:37

Nick писал(а):Не припоминаю, чтобы где-то видел информацию о расположении этих полуосей относительно земной поверхности (наверное, за ними нужно обращаться к специальной литературе)... Но если вспомнить карту, то нетрудно догадаться, что эти отклонения связаны с пересечением экватором материков и океанов, т.е. большие полуоси должны проходить через Африку и Южную Америку.


Я встречал упоминания о представлении фигуры Земли в виде трёхосного эллипсоида. Насколько припоминаю, параметры экваториальных полуосей модельнозависимы. Вплоть до того, что при их выводе отдельно по данным для северного и южного полушария Земли эти направления отличаются. Если память не подводит, по данным для всего земного шара полуоси расположены примерно на 15° и 105° в.д. Если у меня сохранились эти выписки со ссылкой на источник, попробую уточнить.
Sergiusz
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 дек 2008 00:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Sergiusz » 15 дек 2008 21:18

Геоид близок к эллипсоиду со сжатием 1:298,2 и большой полуосью 6 378 160 м. Дальше всего он отстоит от эллипсоида в экваториальной области под 6-10° западной долготы и 174 - 170° восточной долготы, т.е., геоид можно представить как трёхосный эллипсоид с большой экваториальной осью, проходящей между указанными долготами.

Если рассмотреть по отдельности северное и южное полушария, то в северном большая полуось экваториального сечения проходит между 10-15° з.д., а в южном - около 25-50° в.д., т.е., геоид как бы скручен по часовой стрелке. Величина расхождения большой и малой экваториальных полуосей около 150 метров.

Кроме того, геоид имеет и полярную асимметрию - в области Северного полюса он проходит над эллипсоидом выше, чем в области Южного полюса на 20-30 метров.

Характеристика трёхосности Земли по геодезическим данным (Грушинский, 1971, табл. 3, с. 94) a-b l0
Код: Выделить всё
Ф. Гельмерт           1915   230±51    17° з.д
А. Беррот              1916   150±58    10° з.д.
В.А. Гейсканен      1929   165±57    38° в.д.
Ф.Н. Красовский    1936   213          10° в.д.
В.А. Гейсканен      1938   354          25° з.д.
Л.А. Изотов           1948   213          15° в.д.


Долготы большой экваториальной полуоси, определенные гравиметрическим методом (Грушинский, 1971, табл. 4, с. 94)

Исследователь Год Область Земли l0
Код: Выделить всё
В.А. Гейсканен   1957  Вся Земля                6° з.д.
                                  Сев. полушарие      10° з.д.
                                  Юж. полушарие       50° в.д.
Ч.А. Чотило        1959  Вся Земля                8°30' з.д.
                                  Сев. полушарие        3°30' з.д.
                                  Юж. полушарие       79°30' в.д.
Н.П. Грушинский 1961  Вся Земля                 7°  з.д
                                  Сев. полушарие        15° з.д.
                                  Юж. полушарие         25° в.д.



Sergiusz
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 дек 2008 00:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 17 дек 2008 12:08

Nick писал(а):Сергей, речь идёт о том, что форма земного экватора (по уровенной поверхности) отличается от правильной окружности и в первом приближении лучше всего описывается эллипсом с разностью полуосей около 200 метров. Не припоминаю, чтобы где-то видел информацию о расположении этих полуосей относительно земной поверхности (наверное, за ними нужно обращаться к специальной литературе)... Но если вспомнить карту, то нетрудно догадаться, что эти отклонения связаны с пересечением экватором материков и океанов, т.е. большие полуоси должны проходить через Африку и Южную Америку.


Так я о чем и говорю - да, поверхность геойда подтянута к поверхности земли, поэтому экв. диаметры у него несколько различаются. Но эллипсойд то не имеет такой особености - у него только две оси. Я об этом уже в нескольких постах писал, что у эллипсойда две оси большая и малая, три оси, и различный экваториальный диаметр - это свойство геойда, точнее говоря квазигеойда. А вопрос какой был у автора темы, вот, вот про эллипсойд, а не про геойд. Несколько дней уже это пытаюсь объяснить.
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение slonougam » 17 дек 2008 13:43

Булдаков Сергей писал(а): Параллельно экватору не может идти две оси разной длиной, вращающееся тело не может иметь на своем экваторе разные радиусы

Может. Ваш ответ верен для жидкого тела, а твёрдое тело может и имеет (Геоид) сложную форму. Или, например, Плутон не шарик,а вытянутое тело..

Огромное спасибо - Sergiusz. Если я правильно понял, то грубо говоря один выступ эллипса на экваторе находится в Атлантическом океане в Гвинейском заливе у берегов Африки, а второй на 180 градусов по экватору в Тихом океане у архипелагов Науру и Кирибати. Эти места на 100-150м приподняты над средним экваториальным радиусом.
Кстати, эти места самые выгодные для запуска ракет в космос с экватора.
А если повернуть на 90 градусов, то попадём в места где на эллипсе должны быть впадины. Одна в Индийском океане южнее Шри- Ланки.
Другая, опять в Тихом океане (не зря он Великий) в районе Галапагосских островов. Эти места должны быть ниже среднего экваториального радиуса метров на 100. :D Жалко, что из-за грушевидной формы земной повехности (раздутого северного полушария) результаты вычислений имеют двойственность.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 17 дек 2008 19:29

НЕт, вы поняли не правильно. Возьмите соответствующую литературу, например Общий курс геодезии Маслова - там этот вопрос достаточно подробно описан.
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение slonougam » 21 дек 2008 13:56

Между прочим, разность экваториальных радиусов у Меркурия -1км.
у Марса - 2,5 км, у твёрдой поверхности Венеры 1,03 км. Ну, не знают они геодезии.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 21 дек 2008 18:58

Если с этой точки зрения рассматривать фигуру планет, то экв. радиусов у нее будет поболее 360 штук, бесконечно много, а в геодезии фигура земли - это эемной эллипсоид, иногда для измерений используют геоид, но основа, все же на эллипсоиде - Мы не рельеф планеты рассматриваем, а ее форму - так что не путайте - это разные вещи.
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение slonougam » 25 дек 2008 13:10

Булдаков Сергей писал(а):Мы не рельеф планеты рассматриваем, а ее форму - так что не путайте - это разные вещи.

Полностью согласен - мы не рельеф рассматриваем. Рассматриваем форму. Это явление другого порядка. Рельеф - это Джомолунгма с её 8- ю тысячами метров. Местное явление, относящееся к Гималаям или максимум к индостанской тектонической плите. Складочка на поверхностной плёнке - земной коре. А мы говорим об экваториальной вытянутости всего массива планеты Земля. Факт планетарного масштаба. Факт имеет место быть и на Земле и на других планетах. Конечно, подозрительно, почему вращающееся тело отличается от тела вращения. Но на то и учёные люди, чтобы это объяснить.
Как и то, почему у Венеры(твёрдой поверхности) экваториальный эксцентриситет есть, а полярного нет?
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Spirit universe » 25 дек 2008 21:08

Как сказанно в одной популярной книге: "Земля имеет грушевидную форму..."
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re:

Непрочитанное сообщение slonougam » 23 ноя 2013 16:53

Булдаков Сергей писал(а): Параллельно экватору не может идти две оси разной длиной, вращающееся тело не может иметь на своем экваторе разные радиусы (!). Вы явно что-то путаете.

Вот пример космического тела - две оси разной длины на экваторе - Хаумеа,
а форма тела - 3-х осный эллипсоид. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F3%EC%E5%E0 И никакого тела вращения. Хаумеа признают за эллипсоид Якоби.
slonougam
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 14 дек 2008 17:28
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в ЧаВо по астрономии для новичков и чайников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3