Сверхсветовой привод возможен?

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Сверхсветовой привод возможен?

Сообщение FireWall » 17 ноя 2008 11:35

Полёты со скоростями на порядки выше скорости света, не нарушающие притом никаких известных законов физики, — возможны. Таков общий вывод теоретического исследования, проведённого недавно в США. Практическая реализация такого привода после этой работы не стала ни на йоту ближе, чем до неё. Но и "фундамент" для такого прорыва согреет романтика, чья душа восстаёт против тирании межзвёздных расстояний.

Героями на этот раз стали Джеральд Кливер (Gerald Cleaver) и Ричард Обоуси (Richard Obousy) из университета Бэйлора (http://www.baylor.edu). Учёные из Техаса, http://arxiv.org/abs/0807.1957 опубликовавшиесвою работу (а вернее — основные её выводы и положения) на сервере ArXiv.org, утверждают: гиперскоростной привод для космического корабля можно создать, опираясь на явления, "вытекающие" из Общей теории относительности и теории струн
В пользу справедливости последней, кстати, говорит ряд открытий последних лет. К примеру, обнаружение непостоянства мировых констант (мю http://www.membrana.ru/lenta/?5858 и альфы http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 20600.html ) или косвенные свидетельства наличия дополнительных пространственных измерений
http://www.membrana.ru/lenta/?5085
Свою работу американцы вели, отталкиваясь от концепции "Двигателя деформации пространства" (Warp Drive), http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_metric предложенной мексиканским физиком Мигелем Алькубиерре (Miguel Alcubierre) в 1994 году. http://en.wikipedia.org/wiki/Miguel_Alcubierre

Изображение
Привод Алькубиерре. Большой красной стрелкой показано направление движения корабля. Виден пузырь, окружающий аппарат (иллюстрация с сайта orbitalvector.com).

Напомним вкратце: Warp Drive создаёт вокруг корабля замкнутый пузырь с отдельным "куском" пространства-времени, позади же него привод заставляет пространство-время расширяться, а впереди — сжиматься. Это приводит к перемещению пузыря вперёд со скоростью, которая может быть выше скорости света.
При этом условие, что скорость света физически нельзя превысить, — выполняется. Луч, находящийся вблизи корабля с включённым приводом (то есть внутри пузыря), точно так же улетит вперёд, как и в обычной ситуации.
Однако сам пузырь с изолированным куском пространства сможет прибыть к какой-нибудь удалённой звезде намного раньше, чем туда доберётся свет, стартовавший с Земли одновременно с Warp-кораблём.
Удивительно, но с точки зрения Природы, "надзирающей" над соблюдением своих законов, Warp-звездолёт будет неподвижен в течение всего рейса. И его кинетическая энергия даже при превышении скорости света останется такой же, какой она была до старта.

Изображение
Геометрия пространства-времени при включённом Warp-приводе (иллюстрация с сайта wikipedia.org).

Возможно ли такое расширение пространства-времени в принципе? Тут физики вспоминают один из ранних этапов развития Вселенной после Большого взрыва — период космической инфляции, http://ru.wikipedia.org/wiki/Инфляционная_модель_Вселенной/ когда экспоненциально расширялась не просто материя молодой Вселенной, но сама ткань пространства.
"Мы воссоздаём инфляционный период Вселенной позади судна", — поясняет общую идею Warp Drive Кливер.

Изображение
Расширение Вселенной — источник вдохновения для создателей "Привода деформации" (иллюстрация Gerald Cleaver, Richard Obousy).

Чтобы поместить корабль в такой пузырь, сообщают физики, требуется экзотическая отрицательная энергия (кстати, позарез нужная физикам и для создания машины времени http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 44200.html ). На рисунке с приводом Алькубиерре она показана голубоватым цветом.
Откуда её взять? У авторов работы есть ответ. Посмотрите на эффект Казимира! http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Казимира

Изображение

Эффект Казимира: между двумя проводящими пластинами, расположенными на расстоянии порядка нескольких десятков или сотен нанометров, рождаются только виртуальные фотоны с длинами волн, кратными расстоянию. Вне пластин — любые виртуальные фотоны. Так флуктуации вакуума толкают пластины навстречу друг другу (иллюстрация Gerald Cleaver, Richard Obousy).

Между двумя близко расположенными телами (например, плоскими гладкими поверхностями), находящимися в вакууме, возникает притяжение (не гравитационное). Производит его разность в числе виртуальных фотонов, постоянно рождаемых вакуумом. Вследствие определённых резонансных явлений между пластинами таких фотонов появляется намного меньше, нежели снаружи.


Эффект этот подтверждён экспериментально. И он (в теории) мог бы помочь космическим путешественникам, поскольку, утверждают Кливер и Обоуси, физическая интерпретация эффекта Казимира такова: во внутренней области между пластинами как раз существует отрицательная энергия.
Ещё физики указывают на родство искомой "субстанции" и космологической константы, http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 73500.html а говоря упрощённо, — тёмной энергии http://ru.wikipedia.org/wiki/Тёмная_энергия — таинственным пока "чем-то", обуславливающим ускорение расширения Вселенной в настоящее время.
Понимание космологической постоянной (и причин расширения Вселенной), считают американские исследователи, является ключом к Warp Drive. Фактически этот привод должен воспроизводить тот же самый эффект в малом пространственном масштабе, но зато сам темп расширения пространства позади корабля должен быть на много порядков выше, чем скорость "раздувания" Вселенной.

Изображение
Дополнительное пространственное измерение, "свёрнутое" до очень малой величины, на примере линии (иллюстрация Gerald Cleaver, Richard Obousy).

Другой вопрос — как заставить пространство позади нашего пузыря расширяться? Тут нужно задействовать манипулирование дополнительными пространственными измерениями, рассматриваемыми теорией струн.
Как их представить упрощённо? "Проведите" через пространство линию. С нашей точки зрения она состоит из точек. Однако вообразите, что при очень сильном увеличении каждая точка такой линии становится кольцом. Это и есть проявление дополнительного измерения.
Физики полагают, что в дополнительных измерениях пространства также рождаются виртуальные фотоны, причём — с длиной волны, позволяющей этим частицам резонировать в соответствии с размером измерения (длиной окружности кольца в нашем примере с линией). Дополнительные измерения тут выступают в роли пластинок, как в эффекте Казимира, поясняют физики, но только — в другом масштабе.

Регулируя вблизи корабля размер дополнительных измерений, сообщают американцы, мы могли бы изменять в окрестностях пузыря, несущего корабль, саму космологическую константу, а значит, — определять, как будет вести себя пространство-время.
Зависимость тут такая: расширение дополнительных пространственных измерений заставляет сжиматься наше пространство-время и наоборот, сжатие дополнительных измерений приводит к "инфляции" куска пространства в данной области. Вот и готов привод Алькубиерре.

Изображение
Warp Drive по версии Кливера и Обоуси. Вверху — управление измерениями, внизу — результат для пространства (иллюстрация Gerald Cleaver, Richard Obousy).

Авторы исследования отмечают: чтобы запустить Warp Drive, нужно потратить порядка 10^45 джоулей. Это столько, сколько содержится во всей массе Юпитера, если его перевести в энергию по знаменитой формуле Эйнштейна (E = mc2).

Несколько остужает пыл.
Но, во-первых, учёные, столь свободно манипулирующие космологической константой и измерениями пространства (пусть только в уме), вполне возможно, придумают когда-нибудь — откуда взять для своего корабля эту энергию. А во-вторых, "успокаивают" нас авторы работы, прежние оценки и вовсе показывали, что для одного Warp Drive нужно столько энергии, сколько содержится во всей массе Вселенной. Потому новая оценка — колоссальный скачок к более реальным величинам.
Кливер также приводит теоретически вычисленный предел скорости для аппарата с Warp Drive, обусловленный самой структурой пространства — 10^32 c!
Правда, учёный тут же поправляет, что эта величина даже близко не достижима, с учётом всех мыслимых технологий будущего. Поскольку тут уж одним аннигилированным Юпитером не обойтись. Но ведь нас и тысяча скоростей света вполне устроят.

А куда полетим?
Например, на планету Gliese 581 c, делятся соображениями американские учёные. Это первая пригодная для жизни планета, http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 33300.html открытая людьми. Расположена она на расстоянии 20,4 световых года от Земли. Сила тяжести там вполне умеренная (1,6 g), температура тоже (0-40 градусов по Цельсию).
Впрочем, парниковый эффект тут может огорчить колонистов. Но не беда: если последняя версия климата Gliese 581 c окажется верна, астронавтам нужно будет просто немного перенацелить свой звездолёт — на планету Gliese 581 d, находящуюся в той же самой системе.

Изображение

Сравнение нашей системы и системы Gliese 581. Недавно открытая планета в последней находится в пригодной для жизни зоне (иллюстрация Gerald Cleaver, Richard Obousy).

Конечно, нам паковать чемоданы едва ли придётся. "Привод деформации невыполним в настоящее время и, вероятно, не будет выполнимым в ближайшие несколько тысячелетий", — говорит Кливер. Вот так. Может, до Gliese 581 c лучше махнуть по старинке, ракетами…
Огорчены? Ну кто знает, что смогут по этому же поводу сказать учёные лет через двадцать или тридцать.
А ещё на Warp Drive можно посмотреть совсем с другой стороны.
"Если есть дополнительные измерения и мы могли бы манипулировать ими, это открыло бы захватывающие перспективы, — прокомментировал работу коллег Лоуренс Форд (Lawrence Ford) из университета Тафтса (Tufts University http://www.tufts.edu/ ). — Я не думаю, что это сразу привело бы нас к Warp Drive, но вижу другие интересные возможности в области фундаментальных научных исследований".

P.S. Взято на сайте www.membrana.ru
Последний раз редактировалось FireWall 21 ноя 2008 21:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Чувство юмора - это траектория отползания от пропасти того, кто заглянул в неё и отшатнулся от увиденного...
Аватара пользователя
FireWall
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 апр 2007 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tauRUS » 18 ноя 2008 18:15

сначала попался:
1045 джоулей
, потом дошло что 10^45
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение FireWall » 18 ноя 2008 20:30

tauRUS писал(а):сначала попался:
1045 джоулей
, потом дошло что 10^45

Ага, к сожалению вторая цифра слегка ужасает- первая была бы предпочтительнее... :wink: :D
Чувство юмора - это траектория отползания от пропасти того, кто заглянул в неё и отшатнулся от увиденного...
Аватара пользователя
FireWall
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 апр 2007 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tauRUS » 25 дек 2008 11:32

По теме первого поста

http://www.inauka.ru/space/article87931.html

не Вы ли автор, firewall? 8)
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Spirit universe » 25 дек 2008 21:14

Т.е. со сверхсветовой скоростью двигается не корабль, а пространство, окружающее корабль.
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхсветовой привод возможен?

Сообщение Spirit universe » 25 дек 2008 21:27

FireWall писал(а):Удивительно, но с точки зрения Природы, "надзирающей" над соблюдением своих законов, Warp-звездолёт будет неподвижен в течение всего рейса.

Так же, стоит полагать, он неподвижен и для стороннего наблюдателя?! Тогда, как же он переместится по наблюдению того же наблюдателя? Телепортируется или так и останится в космосе, как мираж былого времени?
Кстати, если научиться манипулировать "дополнительными" измерениями, то телепортация, должно быть, более легкий способ путешествия (имею ввиду с точки зрения экономии "ограниченных Вселеннских ресурсов" - с такими-то затратами :) )
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение FireWall » 27 дек 2008 01:23

tauRUS писал(а):По теме первого поста

http://www.inauka.ru/space/article87931.html

не Вы ли автор, firewall? 8)

Если б... :)
Я только нашёл интересную новость и выложил.
Просто от возможностей дух захватывает...пусть и только теоретических...
Чувство юмора - это траектория отползания от пропасти того, кто заглянул в неё и отшатнулся от увиденного...
Аватара пользователя
FireWall
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 апр 2007 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхсветовой привод возможен?

Сообщение FireWall » 27 дек 2008 01:29

Spirit universe писал(а):Так же, стоит полагать, он неподвижен и для стороннего наблюдателя?!

Ну почему? Волна неподвижна по отношению к серфингисту на воде?
:) А серфингист, "оседлавший волну" неподвижен разве по отношению к дереву на берегу? :)
Чувство юмора - это траектория отползания от пропасти того, кто заглянул в неё и отшатнулся от увиденного...
Аватара пользователя
FireWall
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 апр 2007 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 27 дек 2008 03:37

Типичным примером лаза служит кротовая нора.
Следовательно открытая тема
Сверхсветовой привод возможен? ... Полёты со скоростями на порядки выше скорости света, не нарушающие притом никаких известных законов физики, — возможны.
должна переехать в тот же раздел, где находятся кротовые норы.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхсветовой привод возможен?

Сообщение Spirit universe » 27 дек 2008 16:39

FireWall писал(а):Ну почему? Волна неподвижна по отношению к серфингисту на воде?
:) А серфингист, "оседлавший волну" неподвижен разве по отношению к дереву на берегу? :)

Что тогда значат слова...
FireWall писал(а):Удивительно, но с точки зрения Природы, "надзирающей" над соблюдением своих законов, Warp-звездолёт будет неподвижен в течение всего рейса.
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхсветовой привод возможен?

Сообщение FireWall » 27 дек 2008 19:25

Spirit universe писал(а):Что тогда значат слова...
FireWall писал(а):Удивительно, но с точки зрения Природы, "надзирающей" над соблюдением своих законов, Warp-звездолёт будет неподвижен в течение всего рейса.

Как я уже писал выше- статья не моя, я лишь её здесь выложил, поскольку показалась любопытной.
В данном случае, вероятно, следует считать, что по ощущениям экипажа подобного звездолёта он будет стоять на месте (нет побочных эффектов ускорения).
Чувство юмора - это траектория отползания от пропасти того, кто заглянул в неё и отшатнулся от увиденного...
Аватара пользователя
FireWall
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 апр 2007 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 27 дек 2008 19:40

http://www.tufts.edu/
- видмо для удобства даётся ссылка не на страницу с цитируемым текстом, а сразу на весь сайт.
Ищите мол сами. :roll:
Последний раз редактировалось * 09 янв 2009 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сверхсветовой привод возможен?

Сообщение Spirit universe » 27 дек 2008 21:11

FireWall писал(а):В данном случае, вероятно, следует считать, что по ощущениям экипажа подобного звездолёта он будет стоять на месте (нет побочных эффектов ускорения).

Нет, скорее наоборот! Обычно все такие экзотические позиции связаны с тем, что для экипажа все кажется нормальным, а вот со стороны наблюдателя заметны искажения... вспомните ТО.
Ну а ускорение заметно только на первых и последних порах движения, все остальное время корабль движется равномерно, но если движение корабля из текста основано не на движении корабля, а на движении околокорабельного пространства, то такое явление, как ускорение, вообще должно быть не замеченным, т.е. корабль не движется... с точки зрения "надзирающей Природы".
"Самое непонятное в этом мире - это то, что его можно понять" А. Эйнштейн
Аватара пользователя
Spirit universe
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 26 июн 2007 23:16
Откуда: Самарская обл., село Шентала
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 27 дек 2008 23:40

tauRUS писал(а):По теме первого поста

http://www.inauka.ru/space/article87931.html

8)


inauka - то есть иная наука - сиречь не наука, ... и что делает сия статья в Горизонтах?
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение LeonidOS » 27 дек 2008 23:56

Не
иная наука
а Известия "Наука".
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение * » 28 дек 2008 10:51

Виноват, не заглянул по ссылке, :oops: ... там указан источник - "Химия и жизнь"
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tauRUS » 29 дек 2008 14:25

Рашпиль писал(а):
tauRUS писал(а):По теме первого поста

http://www.inauka.ru/space/article87931.html

8)


inauka - то есть иная наука - сиречь не наука, ... и что делает сия статья в Горизонтах?


8) торОпитесь, Уважаемый
нормальный сайт, частенько заглядываю
Аватара пользователя
tauRUS
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 апр 2006 10:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 08 янв 2009 06:54

торОпитесь, Уважаемый
нормальный сайт, частенько заглядываю

возможно, непонятно только на какой: inauka или "Химия и жизнь"- первоисточник?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инфляционная_модель_Вселенной/ когда экспоненциально расширялась не просто материя молодой Вселенной, но сама ткань пространства.
Не нащёл источников внушающих доверие, вики и мембрана ...
Наконей ещё один аргУмент. В пределах локальной системы (диаметр 0,5 Гигапарсек) отсчёта пространство Евклидово. То есть относительно неё корабль подчиняется СТО ... и будет "разгоняться"
вместе с этой областью.
Сейчас общепринято, что ОТО есть гравитационная теория космологических масштабов и релятивистских движений. Но в масштабах макро- и мезомира, т.е. в области земной, планетарной (небесной) механики и космонавтики, ОТО не имеет смысла использовать и ничего нового эта теория дать не может.

http://www.yur.ru/science/mechanics/NewMechanics.htm
Посему тема должна переехать.
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение FireWall » 09 янв 2009 09:38

Рашпиль писал(а):возможно, непонятно только на какой: inauka или "Химия и жизнь"- первоисточник?

FireWall писал(а): Учёные из Техаса, http://arxiv.org/abs/0807.1957

Сорри за цитату самого себя... :oops:
На той страничке найдете Download и формат, в котором Вы пожелаете скачать. Я выбрал PDF. Скачайте и при помощи программы для просмотра подобных файлов просмотрите (если, конечно, знаете английский).
Чувство юмора - это траектория отползания от пропасти того, кто заглянул в неё и отшатнулся от увиденного...
Аватара пользователя
FireWall
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 апр 2007 19:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение * » 09 янв 2009 10:24

Сорри за вашу же цитату. :oops:
Чтобы поместить корабль в такой пузырь, сообщают физики, требуется экзотическая отрицательная энергия (кстати, позарез нужная физикам и для создания машины времени

... и за свою
Наконец ещё один аргУмент. В пределах локальной системы (диаметр 0,5 Гигапарсек) отсчёта пространство Евклидово. То есть относительно неё корабль подчиняется СТО ... и будет "разгоняться"
вместе с этой областью.

То есть вместе с гиперсверхскоплением галактик. ... Удачи!
если, конечно, знаете английский

аГлицкого не знаю. :oops:
Вселенная - это не то, что кажется.
*
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 27 май 2007 23:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron