Астрогалактика

**VasilijB** » 22 авг 2006 17:03

Если Пространство ускоренно расширяется с огромной (порой близкой к световой) скоростью, почему вакуум или Тёмная энергия не срывает с поверхности всех небесных тел (сопротивляющихся своей гравитацией и инерцией) верхние слои материи, делая звёзды, галактики, планеты, и даже микрочастицы похожими на кометы с длинными, иногда завихряющимися шлейфами?

**Солнечник** » 22 авг 2006 20:29

Переезжаем в соответствующую рубрику.

Если Пространство ускоренно расширяется с огромной (порой близкой к световой) скоростью

Позвольте спросить вот про эту фразу. Где это пространство расширяется со скоростью, близкой к световой?

**VasilijB** » 23 авг 2006 12:05

"В результате очень далекие космические объекты должны достичь такой скорости удаления от нас, что свет от них никогда не сможет прийти на Землю, иными словами — в ускоряющейся вселенной появляется "горизонт", дальше которого никакие телескопы проникнуть не смогут. " -

http://www.inauka.ru/astrophisics/article66019.html

**OlegA** » 23 авг 2006 14:21

почему что-то обязательно должно срываться? и если уж и срываться, то именно как комета? ( с хвостом в ОДНУ сторону) а не мутя, грубо, во все стороны?
скорость расширения описывается через постоянную Хаббла, дай бог памяти, типа 70 км/с на мегапарсек. переведите скорость для более привычных расстояний - и все будет стоять на своих местах

**VasilijB** » 23 авг 2006 15:55

Пространство расширяется и тянет за собой все комические тела. Но, преимущественно, внутри этих тел сосредоточены центры сил инерции и притяжения к другим таким же телам, а внешние слои легче могли бы срываться и увлекаться расширяющимся с огромной скоростью пространством.

Если постоянную Хаббла отсчитывать от центра расширения Вселенной, то складывающаяся скорость получится очень даже большой.

**OlegA** » 23 авг 2006 17:16

вы не находите, что существуют такие силы которые первоначально позволили материи сконденсироваться в различные тела? и раз они позволили первоначально это сделать, то впоследствии они только увеличивались по величине (сила тяготения зависит от массы) становлясь ловушками материи.
на основании чего процесс должен идти в другую сторону?
и в какую сторону должны отрываться эти частицы материи, если на частицы действуют силы расширяющейся вселенной по всем направлениям? не уравновешивают разве они друг друга? ну и еще и про квадрат расстояния до этой околосветовой скорости....

**VasilijB** » 23 авг 2006 18:47

OlegA писал(а):и в какую сторону должны отрываться эти частицы материи, если на частицы действуют силы расширяющейся вселенной по всем направлениям?

По радиусам от центра расширения Вселенной к Её окраинам.

**OlegA** » 24 авг 2006 06:54

грубо так оно и движется, но тела уже участвуют в разлете, причем только в глобальном масштабе
а в ближнем окружении, на движение объектов оказывает влияние само окружение (та же М31 приближается к нам, хотя из-за расширения должна отдаляться)
и еще раз оцените градиент скорости расширения вселенной в местном масштабе и вспомните почему лунные приливы сильнее солнечных, хотя солнце сильнее притягивает воду чем луна

**VasilijB** » 24 авг 2006 15:49

Утверждают, что чем дальше от нас квазар, тем быстрей от нас удаляется. :wink:

**Astron** » 24 авг 2006 20:18

И другие объекты тоже.
Тем не менее ни один объект никогда не пересечет световой барьер.

**LeonidOS** » 24 авг 2006 22:21

Тем не менее ни один объект никогда не пересечет световой барьер

Так об этом никто и не говорит вроде.

**VasilijB** » 25 авг 2006 11:32

Но, прокомментируйте тогда вот эти слова :shock:

из уважаемого журнала: "В результате очень далекие космические объекты должны достичь такой скорости удаления от нас, что свет от них никогда не сможет прийти на Землю, иными словами — в ускоряющейся вселенной появляется "горизонт", дальше которого никакие телескопы проникнуть не смогут. " -

http://www.inauka.ru/astrophisics/article66019.html

**Astron** » 25 авг 2006 21:36

Вот об этом то и речь для невнимательных

Естественно, что даже если мы не сможем заглянуть за горизонт событий Вселенной (есть еще горизонт событий черных дыр), это никоим образом не будет означать, что скорость там превысит скорость света, как это может показаться на первый взгляд.
Здесь к месту вспомнить знаменитую притчу об Ахиллесе и черепахе.
Тогда все встанет на свои места.
Напомню, что парадокс притчи заключается в том, что Ахиллес никогда не догонит черепаху, т.к. пока он будет догонять ее, пройдет некоторое время и черепаха успеет сместиться, и так бесконечное число раз.
Думаю вопрос исчерпан

**VasilijB** » 26 авг 2006 11:27

Но притча об Ахиллесе и черепахе всего лишь силлогизм. На практике, более быстрый объект

догоняет и перегоняет.

**Astron** » 26 авг 2006 22:02

Как это не парадоксально, упомянутый силлогизм на все 100, отвечает на Ваш вопрос.

**VasilijB** » 27 авг 2006 10:52

Задам вопрос по-другому: «Что препятствует достижению сверхсветовых скоростей?»

**Astron** » 27 авг 2006 14:36

В том то и дело, что НИЧЕГО не препятствует, т.е. это максимальная скорость распространения чего-бы то ни было в пространстве.
Значит, если скорости ничего не препятсвует, то она никак не может быть больше, только меньше.
Такой простой ответ можно дать в первом приближении.
Ну а если подробнее....
Ждем мнений других любителей астрономии

**VasilijB** » 28 авг 2006 14:05

Но есть мнение, что скорость распространения гравитационных волн выше (они способны притягивать даже свет, пролетающий мимо чёрной дыры). Почему тело, под действием сил притяжения не может развить сверхсветовую скорость, если ему НИЧЕГО не мешает? :roll:

**Astron** » 28 авг 2006 18:50

Отклонение света притяжением массивных тел известно со времен Эйншейна, но нельзя переносить физику движения материальных тел (имеется ввиду гравитационный маневр зондов у планет для увеличения скорости) на физику около световых скоростей. Разберитесь немного с теорией относительности и многое станет ясно.
Объяснять же ее постулаты на форуме, все равно что переписывать учебник

Но лишь приобретя знания в этой области можно дискутировать далее, не опасаясь вопросов, почему нельзя попасть камнем в Солнце

**VasilijB** » 29 авг 2006 09:53

Вероятно, я требую от Вас невозможного (доходчиво объяснить невозможность движения материальных тел со скоростью света или со скоростью гравитации). Как известно, краткость – сестра таланта. На одном из форумов красуется эпиграф, сообщающий, что на всей Земле Теорию относительности понимает менее ста человек! :shock:

Астрогалактика

Прошу популярно объяснить!

Прошу популярно объяснить -

Кто сейчас на конференции