Гравитация Черной дыры

Только и исключительно для новичков и чайников в астрономии, просто и доступно. Зашел, почитал, понял, если не понял - тут же спросил.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 12 фев 2010 21:07

Белла писал(а):Разве что подумайте - фотон теряет энергию при уходе с ЧД, а гравитация нет

Просто, гравитация не уходит, а убегает. :D
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2495
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Непрочитанное сообщение Белла » 13 фев 2010 09:10

_____________________________________
LittleRacoon
ой, вот только не надо с ног на голову. Вы просили формулу замедления времени рядом с массой? Получите. И распишитесь.
Про скорость гравитационного взаимодействия ничего не было. Теперь есть. Или Вы считаете, что только Вам можно вопросы задавать? Вот и я так думаю. Поэтому и задал вопрос о скорости распространения гравитационного взаимодействия.
___________________________________________

1. Вот Вам масса Земли. Рассчитайте замедление времени по этой формуле.

2. Про скорость взаимодействия и прочее давайте заведём отдельную тему про ОТО. А так мы на простой вопрос в начале темы не ответим.

Ещё раз свой вывод. Я думала, что ошибалась, но никто меня в этом не убедил.
Почему-то с гравитацией обращаются так, будто она действует вне
времени, и никто этого не замечает. Поэтому действительно можно
считать, что гравитация - сила особая. Более фундаментальная,
чем все другие, и даже само пространство-время.
Дороги - строить! Дураков - учить!
Белла
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 янв 2010 17:49
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LittleRacoon » 13 фев 2010 10:19

1. Вот Вам масса Земли. Рассчитайте замедление времени по этой формуле.
Да мне и масса не нужна. Течение времени в гравитационном поле Земли замедленно на 7*10^-11 по сравнению с течением времени в отсутствии какой-либо массы.
2. Про скорость взаимодействия и прочее давайте заведём отдельную тему про ОТО.
Заводите.
Ещё раз свой вывод.
Да заради бога. Всего хорошего.
"Крокодилы ходят лёжа"©
Аватара пользователя
LittleRacoon
Старейшина
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 05 авг 2006 15:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re:

Непрочитанное сообщение Викторович » 20 авг 2010 05:12

dimok писал(а):Не пойму откуда такое мнение, что черная дыра затягивает все вокруг. Чем она в плане гравитации отличается от обычной звезды? Только тем что в радиусе горизонта событий ее не может покинуть даже свет. Но за этим радиусом могут спокойно вращаться планеты (только в темноте :wink: ). К тому же существует такое явление как испарение черных дыр. Т.е. вещество все таки может покидать черную дыру.

Булдаков Сергей писал(а):Ну да, покидать может - только в час по чайной ложке :)
А какая разница в фразах "черная дыра затягивает все вокруг" и "ее не может покинуть даже свет", а? Она "затягивает все вокруг", все, что попадает в радиус ГС. А отличается она от обычной звезды тем, какое воздействие ее гравитация (при ее размерах) оказывает на пространство и время...


Представления о чёрной дыре как об абсолютно поглощающем объекте были скорректированы С. Хокингом в 1975 году. Изучая поведение квантовых полей вблизи чёрной дыры, он предсказал, что чёрная дыра обязательно излучает частицы во внешнее пространство и тем самым теряет массу. Этот эффект называется излучением (испарением) Хокинга. Упрощённо говоря, гравитационное поле поляризует вакуум, в результате чего возможно образование не только виртуальных, но и реальных пар частица-античастица. Одна из частиц, оказавшаяся чуть ниже горизонта событий, падает внутрь чёрной дыры, а другая, оказавшаяся чуть выше горизонта, улетает, унося энергию (то есть часть массы) чёрной дыры. …………………

За счёт испарения все чёрные дыры теряют массу и время их жизни оказывается конечным…… Смотрите «Термодинамика и испарение чёрных дыр».
С уважением, Викторович .
Аватара пользователя
Викторович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2009 15:43
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re:

Непрочитанное сообщение Викторович » 20 авг 2010 06:14

NGC писал(а):
Белла писал(а):Там договорились до того, что время - абстракция, а не физическая реальность.

А Вы представляете себе "частоту" "без атома"?

А Вы представляете себе температуру тела, - без тела (вакуума (пустоты))?

Временем измеряется длительность процесса!
Например, процесс старения Вашего организма и так далее ….
В качестве метра времени можно использовать период суточного вращения нашей планеты или, например, - интервал времени, равный периоду излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного квантового состояния атома цезия-133.

Говорить о времени при отсутствии процесса равносильно разговору о температуре пустоты ……
С уважением, Викторович .
Аватара пользователя
Викторович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2009 15:43
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Викторович » 20 авг 2010 15:42

vikrusa писал(а):Скажите пожалуйста! Вот имеется Черная дыра , заглатывает все подряд и реальные и виртуальные частицы. Пространство завернуто, время остановлено . Нечего не может покинуть пределы Черной дыры. А вот гравитация свободно покидает эту дыру. Почему это так? Спасибо!

Белла писал(а):Прошу прощения, что снова поднимаю тему.
Но ответа нет. Действительно, как только сверхмассивный объект (СМО) становится чёрной дырой (ЧД), он не сможет проявть себя в "нашем мире" гравитацией. То есть ЧД в принципе быть не может!
Сразу скажу, что ссылок у меня предостаточно. Ответа на вопрос нет. Тема поднималась на форуме магазина астротоваров и тоже безуспешно. Там договорились до того, что время - абстракция, а не физическая реальность. Некоторые деятели, пишущие статьи только за деньги, ничего внятного сказать не смогли. Попробуем обсудить, в дружественной обстановке?

Белла писал(а): … А теперь непосредственно то, о чём спрашивалось в начале темы. "если фотон не может покинуть ЧД, как её покидает тяготение?"
...

Типичный марсианин писал(а):
Белла писал(а):Разве что подумайте - фотон теряет энергию при уходе с ЧД, а гравитация нет

Просто, гравитация не уходит, а убегает. :D


«Гравитация» и «тяготение» не покидают черную дыру, а существует гравитационное поле вокруг Черной дыры, как впрочем, и вокруг любой массы.

Потеря Энергии Черной дыры описывается С. Хокингом в «Термодинамике и испарение чёрных дыр».
С уважением, Викторович .
Аватара пользователя
Викторович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2009 15:43
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Викторович » 27 авг 2010 05:10

Что-то все притихли.
Для развития темы выскажусь по поводу цитаты:

Булдаков Сергей писал(а):Ну да, покидать может - только в час по чайной ложке :) ...


В представлении С. Хокинга, - за счёт испарения все чёрные дыры теряют массу и время их жизни оказывается конечным:

Изображение

При этом интенсивность испарения нарастает лавинообразно, и заключительный этап эволюции носит характер взрыва, например, чёрная дыра массой 1000 тонн испарится за время порядка 84 секунды, выделив энергию, равную взрыву примерно десяти миллионов атомных бомб средней мощности.
С уважением, Викторович .
Аватара пользователя
Викторович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2009 15:43
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гравитация Черной дыры

Непрочитанное сообщение Александр » 27 авг 2010 17:37

Да, весьма интересно.... Продолжайте!
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Гравитация Черной дыры

Непрочитанное сообщение Викторович » 09 окт 2010 13:34

Administrator писал(а):Да, весьма интересно.... Продолжайте!

Всем все стало понятно, и вопросов, возражений нет к сожалению….
С уважением, Викторович .
Аватара пользователя
Викторович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 12 апр 2009 15:43
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 09 окт 2010 16:45

Викторович писал(а):Что-то все притихли.
Для развития темы выскажусь по поводу цитаты:

В представлении С. Хокинга, - за счёт испарения все чёрные дыры теряют массу и время их жизни оказывается конечным:


как раз об этом я и говорил, просто не хотел углубляться в подробности, применив подобный словооборот...
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.

Вернуться в ЧаВо по астрономии для новичков и чайников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1