Внеземные цивилизации. Когда, где, как...

Науки о вселенной - гипотезы, идеи, обсуждения. Все новое, необьяснимое и непознанное.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Внеземные цивилизации. Когда, где, как...

Непрочитанное сообщение Astron » 11 июл 2006 20:18

Новый взгляд на старую проблему.

Максим Борисов - Грани.ру

Даже если все исследователи, специализирующиеся на контактах с внеземными цивилизациями (ВЦ), разом разочаруются в этой теме, интерес к ней у широкой публики все равно не пропадет. Про проблему Контакта не дадут забыть бесчисленные книги, фильмы, игры, да и просто публикации новостей об очередном появлении "тарелочек". Просто уровень обсуждения, и так-то невысокий, неизбежно снизится, людей разумных от попыток "обсудить это по существу" будет попросту мутить, ну и станет совершенно безальтернативным засилье маловменяемых "уфологов", с забавной самоуверенностью рассуждающих о том, что "в отличие от нашей квантовой физики наука пришельцев основана на физике параллельных пространств".

При всей надуманности такого предположения - что ученые наконец оставят проблему ВЦ в покое и займутся чем-то более путным - оно не столь уж абсурдно. Даже известнейшие писатели-фантасты, неоднократно поднимавшие тему Контакта, - Станислав Лем, братья Стругацкие - в поздних интервью весьма скептически отзывались как о перспективах "братания разумов", так и о вероятности обнаружения этих самых "братанов" в будущем. Ну а уж пресловутой "посуде" в таком случае и вообще нет места в серьезном разговоре.

Битва за разум

Для современной ситуации характерны не отрицание возможности существования ВЦ (это даже и ненаучно) и контактов с ними (обследована лишь малая часть того диапазона, где можно ожидать появления разумных сигналов), а своего рода инвентаризация наследия той эпохи "бури и натиска", когда Контакт казался совсем близким и неизбежным, переоценка возможностей современных технологий и, как результат, "пересмотр отношений" к программе SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence - поиски внеземного разума).

Оказывается, теоретическая мысль не породила за последние годы ничего принципиально нового. Главное место во всей этой увлекательной науке по-прежнему занимают "парадокс Ферми" (проблема "молчания Вселенной") и весьма спекулятивная "формула Дрейка" (иначе говоря, уравнение Дрейка (Drake Equation), предложенное в 1961 году американским радиоастрономом Фрэнком Дрейком (Frank Donald Drake) для оценки вероятного числа внеземных цивилизаций, готовых вступить с нами в контакт).

Исследователи проблемы SETI вовсю пользуются идеями и заковыристой терминологией писателей-фантастов и, ведомые больше собственными эмоциями, чем наблюдением за реальностью, обращаются из энтузиастов в пессимистов.

"В то время когда одни ученые (как Иосиф Шкловский) из энтузиастов поиска внеземных цивилизаций превратились в защитников тезиса, что мы в космосе одиноки [точнее говоря, Шкловский (90 лет со дня рождения которого отмечалось 1 июля) писал о нашей практической уникальности, не об абсолютной - М.Б.], толпы верящих в других Разумных продолжают их искать. Мне кажется, что, наверное, никогда не рассуждали, не писали и не публиковали в науке так много о том, о чем не известно ничего конкретного, как по вопросу поиска космических цивилизаций", - с иронией замечал Лем в 2000 году. Свежие идеи зачастую кажутся не более чем досужей забавой: связь с инопланетянами "посредством Интернета", посылка им всего содержимого Всемирной сети...

Разум когда-нибудь победит...

Ну а экспериментаторы между тем не сидят сложа руки, добившись впечатляющих успехов как при поисках экзопланет, так и в развитии приемопередающей аппаратуры. Так, например, показано, что в самое ближайшее время космические эскадры "охотников за планетами" вроде европейского "Дарвина" (Darwin, 2015) и американского Искателя землеподобных планет TPF (Terrestrial Planet Finder), работая в режиме интерферометров и тем самым многократно увеличивая разрешающую способность, не только смогут разглядеть планеты размером с Землю, но и выявить некоторые особенности их состава (например, обнаружить большие количества кислорода в атмосфере).

К этому можно прибавить и успехи биологов, доказавших чрезвычайно раннее и вполне закономерное возникновение жизни на Земле (возможно даже, что жизнь зарождалась вновь и вновь - неоднократно, а следы предыдущих "альтернатив" стерты катастрофами планетарного масштаба).

В этом смысле весьма показателен недавний диспут двух известных всему астрокосмическому Рунету ученых - главного научного сотрудника Института радиотехники и электроники РАН Александра Зайцева и астрофизика из Государственного астрономического института имени Штернберга Сергея Попова. Началось все это на одном из "научных кафе", организованном агентством новостей "ИнформНаука" и Международным научно-техническим центром. Встреча (16 февраля) была озаглавлена довольно незатейливо (в духе тех же шестидесятых): "Одиноки ли мы во Вселенной?" Александр Зайцев ратовал за активизацию поисков сигналов от внеземных цивилизаций, разработку специализированных программ и организацию систематической отправки сообщений от имени всех землян "братьям по разуму" (передачу наших сообщений инопланетянам он обозначил как METI - то есть Messaging to Extraterrestrial Intelligence). Сергей Попов взял на себя роль скептика, утверждая, что специальные программы и специализированные инструменты для связи с внеземными цивилизациями разрабатывать нецелесообразно, а если когда-нибудь в обозримом будущем следы иной жизни и разума и удастся обнаружить (что, по его мнению, весьма маловероятно), то сделано это будет скорее всего в рамках астрофизических экспериментов, не специализирующихся конкретно на SETI.

Журнал "Наука и жизнь" предложил авторам этих выступлений высказаться на страницах своего издания. То, что получилось, вскоре было выложено и на сайте "Элементы" (статьи и их варианты теперь можно увидеть здесь, здесь и здесь).


По следам этих публикаций Александром Костинским и Александром Сергеевым на радио "Свобода" была подготовлена передача, в ходе которой два вышеупомянутых оппонента вновь сошлись в споре. Ну и наконец 30 июня по следам всех этих выступлений был организован научный диспут уже в рамках семинара в ГАИШ, на котором высказались и другие признанные российские специалисты по поискам ВЦ - академик Николай Кардашев (директор Астрокосмического центра ФИАН), Лев Гиндилис (ГАИШ), Лилия Филиппова (НКЦ SETI), Александр Панов (НИИЯФ МГУ) и другие.

Братство Крыльца

После нескольких "раундов" стороны выяснили, что расхождение между ними относится не к оценке вероятности получения сигнала от других разумных существ и даже не к опасности/безопасности оповещения инопланетян о том, что на Земле появилась не просто разумная, но и обладающая продвинутыми технологиями цивилизация: если бы более высокоразвитые и враждебно настроенные жители других миров собирались осуществить вторжение, они давно бы его уже затеяли, узнав о нас из "загрязненного" радиоэфира.

Спор по сути идет о более прозаических вещах - экспертных оценках, касающихся финансирования проектов SETI и METI со стороны частных инвесторов (государство тут уже практически самоустранилось - как у нас в стране, так и за рубежом, - и это многие находят весьма разумным).

Как заявил Сергей Попов, если его попросят сделать какую-либо экспертную оценку на эту тему, он постарается отговорить потенциального инвестора от вложений в проекты по поиску и связи с внеземными цивилизациями (в связи со всем этим кто-то из возмущенных участников форума на Scientific.ru обвинил Сергея в инопланетном происхождении - ему, мол, невыгодно "расшифровывать" своих...). Когда Александра Зайцева на семинаре в шутку спросили, возьмет ли он на цели SETI-METI миллиард долларов, он задумался, но все-таки решил, что брать деньги надо, а вот чтобы их израсходовать разумно, он непременно должен будет посоветоваться с коллегами.

Обе спорящие стороны признают величайшую значимость для науки и человечества возможного открытия цивилизаций, развившихся у других звезд. Однако, по их мнению, пути, приводящие к этому открытию, могут быть самыми разными. В этом смысле два важнейших фактора последнего времени, оказывающих влияние на современное состояние "проблемы SETI", трактуются ими совершенно по-разному. Имеется в виду открытие экзопланет и развитие средств дальней связи. Г-н Зайцев считает все это доказательством близости окончательного решения "проблемы SETI" (и, стало быть, нам теперь имеет смысл активизировать свои усилия в этом направлении), ну а г-н Попов указывает, что и технологии открытия экзопланет, и радиотехника до сих пор развивались без особой оглядки на потребности "контактеров", в рамках "стандартной астрофизики" (ну и обычной всеволновой континуальной астрономии); стало быть, и в дальнейшем делить средства и развивать специализированное направление SETI не стоит.

Братва по разуму

Кто-то сравнивал поиски ВЦ с попыткой по-крупному выиграть в лотерею: шансы невелики, но зато возможные дивиденды столь потрясающи, что все же стоит этим заняться. Вспоминается анекдот про то, как некий зануда все просил Бога послать ему выигрыш в лотерею, а Господь в конце концов посоветовал ему купить хотя бы один билет.

Однако в действительности вероятность выиграть в лотерею отлична от нуля, даже если человек сам никогда не приобретал билета: например, ему могли этот самый билет подарить. То есть Всевышний мог бы осчастливить просителя разными способами. В рамках этой аналогии можно рассмотреть мнение тех, кто считает вредным всякий Контакт. Доводов приводится немало. У нас на Земле практически ни один контакт между цивилизациями не был безболезненным: туземцы, как правило, покорялись более "продвинутым" завоевателям, ну а те их истребляли или продавали в рабство. Даже если взаимоотношения оставались мирными, аборигены зачастую вымирали от болезней, занесенных пришельцами. И уж как минимум лишались изрядной доли своей самобытности.

Даже если мы никогда не свидимся в "реале" с вновь обретенными братьями по разуму, а будем лишь обмениваться с ними "телеграммами", не исключено, что, получая чужие (более развитые) технологии, человечество отвыкнет полагаться на свои силы и утратит творческий потенциал. То есть выигрыш в лотерею не принесет человеку того счастья, которого можно добиться своим трудом (в этом смысле лотерея - это всегда обман). К тому же обладатель выигрыша может попасть в лапы рэкетиров и лишиться не только денег, но и здоровья и даже самой жизни (аналогия, отражающая встречу с враждебной цивилизацией). Короче говоря, поиски внеземных цивилизаций можно рассматривать в рамках теории игр и изыскивать (в отсутствии точных сведений) оптимальные стратегии.

Бритвой по разуму

Не продвинувшись существенно в ответе на вопрос, насколько вероятен и близок по времени Первый Контакт (оценки до сих пор сильно разнятся), ученые все же научились отвечать на множество "побочных" вопросов. Очень многое прояснилось с планетами. И если во времена Шкловского можно было предполагать необычайную редкость планетных систем в галактике, то сейчас ясно, что это явление вполне типичное. Биологи все увереннее говорят о закономерностях зарождения жизни на планетах. Антропологам удалось обнаружить следы сразу нескольких "человечеств", вымерших, уступив в борьбе нашему виду. И появление разума, возможно, не так уж уникально - просто оно имеет свои закономерности и случается в свой срок. Обнаруживается, что человеческий интеллект по сути близок к уму других животных, в первую очередь приматов: выясняется, что они способны овладеть языком глухонемых.

Правда, до сих пор неясно, насколько закономерно возникновение на планете, населенной разумными существами, техногенной цивилизации - и насколько естественным для подобной цивилизации будет обмен сигналами с "братьями по разуму". И здесь опять возникает слишком большой соблазн обратиться к "опыту" писателей-фантастов. Так из творчества Станислава Лема (из его "Суммы технологии") перекочевало понятие "ортоэволюционные цивилизации", взятое на вооружение академиком Кардашевым (прямолинейное развитие в течение неограниченно долгого времени). Характерно то, что и Лем ссылался на работы Кардашева.

Исследуются возможности посылки и приема сигналов посредством мощных лазеров (Optical METI; возможно, иные цивилизации нашли более эффективные методы обмена информацией и забросили радиоканал). Выясняется, что за последние 20 лет лазерщики научились "перекрывать" уже весь диапазон от ультрафиолета до терагерцового, КПД таких устройств достиг 50%, а мощность в импульсе может достигать очень больших значений. Инженеры-физики уже на современном этапе готовы разрабатывать сверхширокодиапазонные приемники для приема сигналов от ВЦ - были бы средства (об этом говорил в ходе диспута и инженер К.Нагаев из НПО "Комета").

Удалось рассчитать, что радиотелескоп размером порядка 10 квадратных километров может уловить ненаправленные радиосигналы из ближайших систем (те самые ранние радио- и телевизионные передачи).

Собственно, как это ни странно порой звучит в наш меркантильный век, Александр Зайцев на первый план теперь выводит именно нравственный аспект все этой проблемы. Он даже приводит слова апостола Павла из "Нового Завета": "...надобно... памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: блаженнее давать, нежели принимать" (из книги "Деяния", 20, 35). "Это мне представляется важным, - отмечает ученый, - в атмосфере выгоды, воцарившейся в SETI / METI - типа: "А что мы с этого будем иметь? Может быть новые знания - ну тогда ладно и понятно, можете продолжать...". Да ничего мы с этого не будем иметь, и тем не менее это делать НАДОбно!"

Альенгия и Алленгория

Однако все эти перспективы скорее всего так и останутся перспективами, потому что человечество стремительно взрослеет и теряет былой энтузиазм. С романтикой шестидесятых теперь уже почти покончено. И если еще в 1972 году, отвечая на вопросы анкеты, распространенной среди участников Бюраканской международной конференции по связи с внеземными цивилизациями, большинство ученых было готово тратить по крайней мере 1-5% от всех средств, выделяемых на астрономию, на поиск ВЦ, то теперь некоторые вообще собираются отговаривать от таких вложений даже частных лиц.

Что можно сказать в защиту программ вроде SETI помимо того, что всегда остается смутная надежда все же уловить и расшифровать долгожданные сигналы? Ну конечно, то, что крупный спонсор ("богатый Буратино"), решивший оказать помощь в поиске инопланетян, может не "загореться" никакой иной "более практичной" идеей. И тогда деньги у него все же имеет смысл взять, специализированный инструмент построить, и даже если с его помощью не удастся уловить сигналов от ВЦ, наверняка будет получена какая-нибудь другая неожиданная информация. Заниматься SETI нужно и для того, чтобы не отдавать эту проблематику на откуп околонаучным и псевдонаучным аферистам, компрометирующим саму идею поиска ВЦ. Сама эта тема безусловно будит воображение и наверняка еще не одному юному астроному поможет найти дорогу в мир звезд и планет.

Ну и наконец, существует множество побочных тем, развитие которых в свое время инициировало бурное развитие интереса к SETI. Это и философская проблематика, и поиск основ жизни, астробиология, кодирование... Перечислять можно очень долго. Наконец, львиная доля современной массовой культуры так или иначе завязана на интерес зрителей и читателей к Иным.
Astron
 

Внеземные цивелизации

Непрочитанное сообщение Логинов Геннадий Петрович » 10 сен 2006 23:11

Попытки связаться с внеземными цивилизациями с помощью радиосигналов похожи на попытки дикарей племени тумба-юмба связаться с помощью барабанов ТАМ-ТАМ со своего острова в Тихом океане с Америкой. Ищите другие способы (средства) связи.
Не тратьте деньги и время.
Петрович
Логинов Геннадий Петрович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 сен 2006 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Внеземные цивелизации

Непрочитанное сообщение Jimmy » 11 сен 2006 16:07

Логинов Геннадий Петрович писал(а):Попытки связаться с внеземными цивилизациями с помощью радиосигналов похожи на попытки дикарей племени тумба-юмба связаться с помощью барабанов ТАМ-ТАМ со своего острова в Тихом океане с Америкой.
Не тратьте деньги и время.


Ну не скажите, хотя в каком то смысле вы и правы. Например я знаю что есть один сайт, на котором можно за несколько $ написать послание инопланетянам и оно будет отправлено в космос. Но смущает только мощность передатчика - всего то пару сотен ватт!! :?
Естественно такой сигнал просто утонет в море всего того что излучает Земля. Ведь согласитесь, в радиодиапазоне наша пранета не просто светится, а прямо таки горит белым пламенем!
Это уж точно невозможно незаметить!
Хотя связаться конечно шансов мало, т.к. см.выше.
Нам не дано знать, каким дням и событиям суждено изменить нашу жизнь. Может, это и к лучшему...
Стивен Кинг. "Ловец снов".
Аватара пользователя
Jimmy
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 24 апр 2006 19:16
Откуда: Елабуга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение OlegA » 11 сен 2006 17:17

идет тенденция уменьшения этого "свечения", сигналы залазят все в более высокочастотные диапазоны, вследствии чего можно снизить мощности и углы излучения. и мегаваттные монстры глобального вещания на КВ диапазонах( учащие жить вражьи голоса :) ) в силу изменения политической ситуации, потихоньку отмирают
мы всего интенсивно излучали сотню лет - считайте до каких "глубин вселенной" наши волны всего долетели
Celestron C6-N
DeepSky 80/400
Аватара пользователя
OlegA
Главный Астроинженер
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 14 мар 2006 07:11
Откуда: г. Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 11 сен 2006 17:23

Я думаю, что все развивается примерно одинаково и высокоразвитые, по нашим меркам инопланетяне когда так как мы слушали радио эфир и посылали сообщения. Вот их то мы и может услышать. А общаться, нет наверное. Я думаю это какой то пропуск, может мимо нас летает куча сигналов, но мы их не можем детектировать, так же как племя Тумба-Юмба не может услышать информацию передаваемую по радиоволнам. А когда мы откроем новый способ общения, вот это и будет означать что мы готовы к общению, это будет входной билет в новое и неизведанное. И мне почему то кажется что оно будет прекрасно, только жаль без нас...
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Внеземные цивилизации

Непрочитанное сообщение Логинов Геннадий Петрович » 12 сен 2006 19:14

А когда мы откроем новый способ общения, вот это и будет означать что мы готовы к общению, это будет входной билет в новое и неизведанное. И мне почему то кажется что оно будет прекрасно, только жаль без нас...


Вот это верно !
Может и с нами,если Человечество духовно измениться.
Петрович
Логинов Геннадий Петрович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 сен 2006 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Внеземные цивилизации

Непрочитанное сообщение Логинов Геннадий Петрович » 20 сен 2006 20:35

Относительно гипотез о предназначении рисунков пустыни Наска.



Марии Райхе. высказала такое мнение: «Совершенство пропорций этих изображений, достигающих порой 200 – 300 метров в длину, наводит на мысль, что они, возможно, предназначены для небесных зрителей. Даже если тайна фигур Наска никогда не будет разгадана, они навсегда останутся в числе прекраснейших творений человеческого гения.



Она права. Их сделали люди для того , что бы информировать о себе и Земле другие цивилизации. Скорее всего это предназначалось жителям Луны, в существовании которых верили еще до недавнего времени. Это первые наивные попытки связи с другими цивилизациями. Мы не здорово ушли от них, если пытаемся наладить связь и поиск других цивилизаций помощью электро-магнитных волн. ( Это то же самое, как с острова, например, Таити , связаться с Америкой с помощью барабанов *там-там*.)

Посмотрите, мы почти такую же информацию отправили на пластинке, которая находиться на космическом аппарате, который покинет пределы Солнечной системы. Взгляните на рисунке Наска с этой точке зрения. Там и человек с поднятой рукой для приветствия , и различные животные ,населяющие Землю, возможно, карта Земли и направления, куда можно приземлиться. Наличие термически обработанных камней на линиях рисунков говорит о том, что бы их лучше было видно с Луны, ночью зажигались костры на этих линиях.

Поэтому, рассмотрите рисунки с этой точке зрения. Наши предки были не глупее и не менее любознательнее нас. Просто у них были на том этапе такие технические возможности. Но уже они знали или надеялись, что мы не одиноки в Космосе.
Петровмч
Логинов Геннадий Петрович
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 сен 2006 16:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Солнечник » 21 сен 2006 22:03

А сколько лет этим рисункам? Интересно, а тогдашние жители Земли вообще уже имели понятие о том, что земля имеет сферическую форму? Я уж не говорю о звездах, и тем более планет вокруг них...
Изображение
Аватара пользователя
Солнечник
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 мар 2006 22:03
Откуда: Казань, но с 12.09.06 Кфар Саба, Израиль.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Clavis » 17 дек 2006 09:19

Мне кажется, при обсуждении пропущен один очень важный аспект. Возможно, что любая цивилизация, немножко более развитая чем наша (на какую-нибудь тысячу лет - крошечный шажок в масштабах жизни Галактики) считает глубоко аморальным этот самый контакт с низкоразвитой цивилизацией и делает все необходимое чтобы такие как мы развивались своим естественным путем без информационных инъекций извне. Может быть, даже контакт "одинаково глупых" цивилизаций считается нежелательным и распространение радиоволн, несущих какую-то культурную информацию (чем мы занимаемся безо всякой оглядки на инопланетный разум) в масштабах Галактики пресекается (нам просто трудно представить подобную технологию, но это не значит что она в принципе невозможна).
Аватара пользователя
Clavis
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 дек 2006 09:19
Откуда: Норильск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Ирина-Вега » 18 дек 2006 22:43

А вот еще какой аспект этой проблемы. Возможно, я скажу глупость, но у меня такой вопрос стоит. Если мы найдем доказатьельстьва разумной жизни (или просто жизни) во Вселенной, то все экологические проблемы станут важнее в сотни раз. Мы проводим опыты на крысах, обезьянах и собаках, мы уничтожаем вредных животных - а по сравнению с кем-то мы, возможно, находимся на уровне собак...В фантастике эта тнема звучала. Но фантастика имеет привычку становиться былью...
Запомните, путь мой звездный
лежит от сверкающей Веги
через созвездье Дракона
навстречу Полярной звезде!
-----------------------------------------------
Celestron Mak 90, (практически не пользуюсь :() "китаец" 70/300, "Турист-3". FUJIFILM FinePix SL300
Аватара пользователя
Ирина-Вега
Звездный поэт
 
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 16 апр 2006 22:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Солнечник » 18 дек 2006 23:26

Clavis писал(а):на какую-нибудь тысячу лет - крошечный шажок в масштабах жизни Галактики

Боюсь, что Вы немного ошибаетесь, точнее, не правильно расставляете смысловые приоритеты. Вы правы: для галактики 1000 лет - ничто. Но для биоорганизмов 1000 лет - достаточный срок. А если еще и предположить, что на энной планете существует РАЗУМНАЯ жизнь, и если она развивается по тому же принципу, что и мы, то 1000 лет - это громадная разница! К тому же, замечаете тенденцию "ускорения прогресса"? И с каждым десятилетием она становится все более явна и актуальна.

Ирина-Вега
Простите, но я не своем понял Вашу мысль.
Изображение
Аватара пользователя
Солнечник
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 мар 2006 22:03
Откуда: Казань, но с 12.09.06 Кфар Саба, Израиль.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Ирина-Вега » 19 дек 2006 00:42

Солнечник писал(а):Ирина-Вега
Простите, но я не своем понял Вашу мысль.
_________________


Может быть, я сама ее не до конца понимаю...
Просто я читала тут о поиске внеземного разума - а между тем,мы сами еще не имеем критерия: что такое разум? Сейчас все больше доказательств того, что интеллект животных сложнее, чем мы думали. Еще немного - и будет стоять вопрос о гуманности или негуманности потребления животных в пищу и т. д.
А между тем, не решив этой проблемы, какое мы имеем право искать жизнь на других планетах??????
Грубо говоря: ура на марсе жизнь! А вдруг мы кого-нибудь посчитаем вредными насеккомыми - и уничтожим марсианскую разумную жизнь? Или нас кто-то посчитает опасными вирусами? :D (Простите за намеренную гиперболу).
Запомните, путь мой звездный
лежит от сверкающей Веги
через созвездье Дракона
навстречу Полярной звезде!
-----------------------------------------------
Celestron Mak 90, (практически не пользуюсь :() "китаец" 70/300, "Турист-3". FUJIFILM FinePix SL300
Аватара пользователя
Ирина-Вега
Звездный поэт
 
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 16 апр 2006 22:24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Солнечник » 19 дек 2006 03:13

Ирина-Вега писал(а):какое мы имеем право искать жизнь на других планетах??????

Ирина, Вы правы, такого права нам никто не давал. Но вот парадокс, этого права еще и никто не отнимал! Поиск жизни на других планетах - это возможность познать наш Мир, Вселенную, развитие От и До, попытка познать опять же себя самих. Нам никто не запрещал, не запрещает, и, надеюсь, не запретит познавать мир, основываясь на такой странной человеческой особенности - любознательность и любопытство. Другой вопрос о методах познания, о гуманности или негуменности. Но это уже совсем другая песня.
Изображение
Аватара пользователя
Солнечник
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 12 мар 2006 22:03
Откуда: Казань, но с 12.09.06 Кфар Саба, Израиль.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Clavis » 19 дек 2006 08:04

Солнечник писал(а):
Clavis писал(а):на какую-нибудь тысячу лет - крошечный шажок в масштабах жизни Галактики

Боюсь, что Вы немного ошибаетесь, точнее, не правильно расставляете смысловые приоритеты. Вы правы: для галактики 1000 лет - ничто. Но для биоорганизмов 1000 лет - достаточный срок. А если еще и предположить, что на энной планете существует РАЗУМНАЯ жизнь, и если она развивается по тому же принципу, что и мы, то 1000 лет - это громадная разница! К тому же, замечаете тенденцию "ускорения прогресса"? И с каждым десятилетием она становится все более явна и актуальна.
Я намеренно завысил цифру. Даже тысяча лет ничто в галактическом масштабе. А к инопланетному разуму мы почему-то подходим с мерками нашего "сегодня". Скажем, радиопередачи начались век назад, а через век может быть они станут чем-то архаичным и ненужным. Что такое два века в сравнении скажем с двумя миллиардами лет? Одна десятимиллионная. Вот и получается, что мы ищем цивилизацию, где "люди вовсю орали по радио", а это одна десятимиллионная от существующих цивилизаций.
Аватара пользователя
Clavis
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 дек 2006 09:19
Откуда: Норильск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Kadzi » 09 янв 2007 18:40

Друзья мои, все мы поддерживаем правильные точки зрения. Теперь, если можно, я скажу следущее. Когда - то в эпоху освоения космического просранства была затронута тема "есть ли жизнь на Марсе". сейчас это выглядит смешно. Но тогда, каждая ниточка, каждый изгиб нес в себе надежду на братьев по-разуму. Помню как когда-то сообщение космического зонда «Викинг – 1» в 1976 году о призрачном изображении головы «сфинкса» поднял на уши чуть ли не все человечество. И как было обидно услышать, что полет «Global Serseyer» в 1998 году принес самые мрачный вывод – это просто каменное образование, «шутка терминатора». И поэтому с рисунками Наска тоже такая же проблема. Наше сознание хочет верить в то, что не случайно это тут, что-то загадочное хранит себе комплекс художеств др. индейцев. А про контакт я скажу одно. Пусть ученные продолжают слушать холодный космос. Нельзя утверждать, что их нет. Существует малая возможность развития цивилизации, которую нам удалось обогнать. А в общем, надо немного обратиться к легендам и Эриху фон Дэникену. Раньше, нашу планету посещали представители ВЦ. Они, собственно, учили индейцев и тому подобное. Ну а если принять это за чистую правду, то тут вырисовывается небольшая картинка. В настоящий момент человечество ведет себя слишком жестоко и если НЛО прилетит и поделиться технологиями, кто дает гарантию, что не начнется галактическая Война между цивилизациям. Не забывайте, человечество жадно и безумно…
Вода даёт нам жизнь - она её и забирает.
Аватара пользователя
Kadzi
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 янв 2007 16:17
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение Astron » 09 янв 2007 19:18

"Дай человеку власть, чтобы узнать его"
К сожалению, это "знание" всегда дорого обходилось человечству
Мы же с вами лишены "счастья власти", поэтому наши мысли добры и свободны :)
Именно поэтому, для нас существуют братья по разуму на далеких планетах, именно поэтому контакт с внеземной цивилизацией будет знаком дружбы, а не войны :)
Astron
 

Непрочитанное сообщение Булдаков Сергей » 20 янв 2007 14:30

Кстати о рисунках в пустыне Наска и не только там, возможно эти рисунки были предназначенны богам,и люди по средствам этих рисунков что нибудь у богов просили или наоборот благодарили...
По поводу различного рода проектов типа SETI, цель которых в установлении контакта с ВЦ, представив себя на месте более развитой цивилизации, и посмотрев на нас с их высоты... в общем мне кажется, что вступать с нами в контакт они не будут, даже если слышат нас так как это может привести к страшным последствиям в основном для нас и из-за нас же...
Поступай с моим мозгом так, как хочешь что бы я поступал с твоим!!!
-----------------------------------------
Celestron FirstScope102AZ.
Skype - sergey_6246. ICQ 426073835. Соц. сетями более не пользуюсь.
Аватара пользователя
Булдаков Сергей
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 08 апр 2006 20:49
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Непрочитанное сообщение Буяна » 20 янв 2007 14:57

А я их боюсь...
У Стругацких в "21 веке" какое-то постепенно-ожидательное нашествие Марсиан получилось - и мне не хочется, чтобы Инопланетяне были...
Мы ведь привыкли жить одни? :)
И прекрасно во всем сами разбираемся :D
Аватара пользователя
Буяна
Статус: Завсегдатай. Мисс Астрогалактика
 
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 янв 2007 23:28
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Непрочитанное сообщение LeonidOS » 20 янв 2007 15:04

Не согласен, уверен что это станет новой ступенью в развитии человечества! Просто Голливуду интересней снимать красочные боевики, чем умное кино, пусть и фантастику, где нет орд технологически высокоразвитых инопланетян, но с социальной точки зрения развитых на уровне викингов.
SpaceObs.org
Обсерватория ISON-NM (H15)
Аватара пользователя
LeonidOS
Старейшина
 
Сообщения: 10274
Зарегистрирован: 21 мар 2006 19:09
Откуда: Люберцы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Непрочитанное сообщение scully » 22 мар 2007 06:08

см. Секретные материалы и поймете, что истина не Там, а в районе сердца.
Вселенная говорит, ответь ей.
Аватара пользователя
scully
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 02 июн 2006 10:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Горизонты науки и техники 21 века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0