Выбор телескопа

Обсуждаем все связанное с любительским телескопостроением и оптикой.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение NGC 1232 » 04 янв 2011 20:41

Посоветуйте телескоп для наблюдения дипскай обектов и планет.
у меня сейчас селестрон повер сикер 80 ек.
Бюджет 14-16 тыс.
Celestron PowerSeeker 80EQ
Аватара пользователя
NGC 1232
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06 дек 2009 13:38
Откуда: Усть-лабинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: помогите пожалуйста! Очень надо

Непрочитанное сообщение tata_nnop » 11 янв 2011 14:15

Помогите пожалуйста, необходимо купить телескоп! Больше в любительских целях, а в наличии есть только вот какие модели:Celestron Nextstar 90 SLT и OMNI XLT 127. Отзывов о них не могу найти
tata_nnop
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 янв 2011 12:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 12 янв 2011 23:44

Второй, явно, в лидерах по всем статьям, даже не спасает автонаведение (если не ставится самоцелью). У меня нексстар 5 СЕ (оранжевая серия), думаю, что оптика принципиально ничем не отличается. Про мой скоп, один товарищ сказал, что он средненький, другие скопы, качеством выше, не видел, но картинка моего скопа мне нравится. Про самонаведение были рассуждения, что дешевое не стоит своих денег и не нужно вовсе. Частично могу подтвердить эту формулировку. Я хотел купить именно второй скоп, но остановился на более легком варианте, но у этого штатива есть недостаток (можно сказать-- конструкторский просчет: цифровая зеркальная камера слишком тяжела для него и он сильно перевешивает и клюет в сторону камеры).
По поводу наличия. Сейчас можно покупать через интернет и доставить товар в любой город. Поэтому, наличие товаров в магазине-- не аргумент.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение alexandr1981 » 11 фев 2011 23:50

На меня снизошло озарение....и я понял, чего мне не хватало в жизни...красоты звездного неба, планет.
помогите пожалуйста sm19
Вот насмотрел:
Celestron PowerSeeker 80 EQ - 240у.е.
рефрактор
Макс. полезное увеличение 189
Диаметр объектива (мм)80
Фокусное расстояние 900 мм
Относительное отверстие 11 :1
Длина оптической трубы 965 мм
Критерий Рэлея 1.73 угл.с
Предел Дауэса 1.45 угл.с
Проницающая способность (звездные величины) 12 м

Starblitz ET-9 EQ - 260 у.е.
рефрактор
Диаметр объектива 90 mm.
Фокусное расстояние 900 mm.
Optics Quality: 1 1/4"

Celestron PowerSeeker 127 EQ - 260 у.е. - (смущает перевернутое изображение)
рефлектор
Макс. полезное увеличение 300
Диаметр объектива 127 мм
Фокусное расстояние 1 000 мм
Относительное отверстие 8 :1
Критерий Рэлея 1.09 угл.с
Предел Дауэса 0.91 угл.с
Проницающая способность (звездные величины) 13 м

живу в Минске (окраина) ....наблюдать с балкона...
ограниченный бюджет ... максимум потратить могу 300 у.е.
заранее спасибо
Вложения
}1.jpg
Аватара пользователя
alexandr1981
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 фев 2011 17:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 12 фев 2011 08:35

Перед тем, как задавать кому-то вопросы, надо было сначала ответить на них самому. Я считаю, что тема выбора телескопа (особенно-- первого) слишком раздута. У читателей могут сложиться ложные представления и создаться иллюзии, что существуют какие-то тайные знания при помощи которых можно объегорить даже VLT имея в кармане 30 баксов.
Если Вы прочитали тему и не нашли никаких ответов: раньше, в таких случаях, отсылали к спец. литературе ( ....здесь должен следовать список этой рекомендованной литературы...). Сейчас, в связи с развитой Всемирной Сетью, список можно опустить, а совет про спец. лит. оставить в силе.
Астрономия-- наука наблюдательная, то бишь, в ней главное-- наблюдения, а уж чем это делать, не столь важно. На первых порах можно ограничиться и биноклем (может он у Вас уже есть и его не нужно покупать). Если, приобретение телескопа (пусть даже самого низкого качества) является самоцелью, тогда и вопросов быть не должно.
(Если телескоп приобретается в надежде рассмотреть поверхности космических тел: планет, комет, астероидов и пр., то лучше обратиться к богатым архивам НАСА и ЕСА, а не тратить зря деньги и драгоценное время попусту.)
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение Argo » 12 фев 2011 12:33

За качество выбранных вами телескопов сказать не могу (есть люди больше разбирающиеся в этих вопросах), но мой вам совет, таки берите апертуру побольше sm19
alexandr1981 писал(а):Celestron PowerSeeker 127 EQ - 260 у.е. - (смущает перевернутое изображение)

ну что Вам тут сказать - не смущайтесь! Вы же не смущаетесь видя себя в зеркале... поверьте, для наблюдений звездного неба вообще не критично.
Для наблюдений с балкона больше подходят телескопы системы Максутова, но там другая ценовая категория. Хотя, я смотрел в свой Доб (1,2 м) с балкона, но тут главное не вывалится :)
В общем поддерживаю Типичного марсианина, озарение, кое Вас посетило, может так же и пройти, поэтому есть смысл вложить неплохие деньги (300 у.е.) в покупку хорошего бинокля, который всегда пригодится, а уж если затянет....
SW Dob 8"
-----------------------------------
Арго, разве путь твой ближе,
чем дорога млечная...
Аватара пользователя
Argo
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:43
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение alexandr1981 » 12 фев 2011 18:17

ну товарищи ответте по конкретнее....что вы думаете на счет этих 3-х телескопов (все равно я его куплю...бинокль не хочу)
STARBLITZ TELESCOPE ET-9
Celestron PowerSeeker 80 EQ
Celestron PowerSeeker 127 EQ

склоняюсь конечно к STARBLITZ TELESCOPE ET-9.....по разным статьям "как выбрать телескоп"говорят, что 90мм рефрактор приблизительно = 114мм рефлектору, так как у рефлектора присутствует центральное экранирование), а где 114мм...наверно и 127мм будет почти тож самое...а?
Аватара пользователя
alexandr1981
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 фев 2011 17:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение Argo » 12 фев 2011 23:53

alexandr1981 писал(а): а где 114мм...наверно и 127мм будет почти тож самое...а?

... есть вариант 152 мм
http://foto.ru/sky-watcher_zerkalnyy_te ... dob_6.html
из плюсов - жесткая монтировка, 6" апертуры, простота и удобство использования, хороший искатель в комплекте
минусы - проблематично использовать на балконе (STARBLITZ TELESCOPE ET-9 использовать будет не легче)
SW Dob 8"
-----------------------------------
Арго, разве путь твой ближе,
чем дорога млечная...
Аватара пользователя
Argo
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:43
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 13 фев 2011 01:32

alexandr1981 писал(а):ну товарищи ответте по конкретнее....что вы думаете на счет этих 3-х телескопов

Похоже, что Вы поленились тему внимательно полистать. Там есть про эту селестроновскую серию инфа. Я не могу рекомендовать ни один вариант из предложенных. Я так понял, что это будет Ваш первый телескоп. А эти модели сделаны, типа как, для начинающих, но парадокс в том, что начинать с них плохая идея: ими надо заканчивать. :(
Эти поделки и появились на свет, что бы удовлетворить Ваши запросы: есть 300 дол., хочу телескоп. sm20
Ориентировочно можно рекомендовать, что-то типа этого:
http://www.celestron.ru/telescopes/astr ... ml?am130eq
Есть аналоги и у других фирм.
Можно и рефракторы, но для балкона желательны короткофокусные, а среди таковых нет дешевых и качественных, к тому же они имеют очень длинные трубы.
alexandr1981 писал(а):90мм рефрактор приблизительно = 114мм рефлектору, так как у рефлектора присутствует центральное экранирование)

Это верно, но если плясать от апертуры, то рефлектор стоит намного дешевле, даже с параболой, то бишь у него всегда будет выигрыш по апертуре, а значит и по проницательной способности и по увеличению и по др. параметрам. Я сравнивал свой Зенитстар 66 с МАК 102, рассматривал Юпитер, в МАК он виден лучше, не смотря на ЦЭ и это при том, что Зенитстар 66-- апохромат. По цене МАК на 40 % дешевле. Чувствуете разницу? При этом комплектность у Зенитстара66 никакая: все покупается отдельно (я использую аксессуары одни для всех своих телескопов, благо-- все подходит).
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение alexandr1981 » 13 фев 2011 19:57

Обьясните мне пожалуйста еще такую вещь....вот возьмем два телескопа:
1)AstroMaster 130 EQ (фокусное расстояние 650 мм, апертура 130мм, относительное отверстие 1:5)
2)Celestron PowerSeeker 127 EQ (фокусное расстояние 1000 мм, апертура 127мм, относительное отверстие 1:8)
исходя из статьи "по выбору телескопа"..... второй Celestron PowerSeeker 127 приближает объект лучше чем AstroMaster 130 EQ, так как его фок.раст. в 1000мм больше, чем 650мм и относ. отв. (1:8) его тож больше чем 1:5, но также в той же статье было написано, что на приближение влияет апертура телескопа...например 130х2=260 крат, 127х2=254 крат...из этого следует, что уже AstroMaster 130 EQ лучше приближает , чем Celestron PowerSeeker 127..........нонсенс...объясните пожалуйста.
Аватара пользователя
alexandr1981
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 фев 2011 17:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 13 фев 2011 20:27

alexandr1981 писал(а):исходя из статьи "по выбору телескопа"..... второй Celestron PowerSeeker 127 приближает объект лучше чем AstroMaster 130 EQ, так как его фок.раст. в 1000мм больше, чем 650мм и относ. отв. (1:8) его тож больше чем 1:5, но также в той же статье было написано, что на приближение влияет апертура телескопа...например 130х2=260 крат, 127х2=254 крат...из этого следует, что уже AstroMaster 130 EQ лучше приближает , чем Celestron PowerSeeker 127..........нонсенс...объясните пожалуйста.

Вы упорно не хотите ничего читать, а все добиваетесь что бы кто-нибудь на пальцах и в двух словах Вам все растолковал от А до Я. Это не возможно в принципе, да и совершенно не нужно-- есть довольно хорошие популярные книги, в них все разложено по полочкам, доступным языком.
Конкретно, про модель паверсикер 127 уже была речь в этой теме. Вижу, что Вы не собираетесь ничего листать и читать скажу, что посмотрите на габаритные размеры этой модели, конкретно-- длина оптической трубы, как она соотносится с фокусным расстоянием. Делайте выводы сами: стоит ли покупать такую модель.
А по поводу расчета всяких там увеличений-- мартышкин труд: увеличения не самоцель.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение alexandr1981 » 13 фев 2011 21:43

может я плохо сформулировал предыдущий вопрос....
я действительно прочитал статьи по выбору тлескопа....
поэтому я и задал вопрос о характеристиках, потому, что не понял пару моментов (для сравнения прописал два телескопа)....если не сложно ответте....
относ. отв. 1:4 - 1:6 (короткий фокус) -дип скай, 1:6 - 1:10 -универсальн., 1:10-1:15 - (длинный фокус) хорошее приближение......так вот я понимаю , что в длиннофокусные телескопы хорошо приближают планеты....а короткофокусные - плохо .... или я не прав?.....
итог: рефрактор 90мм с относ. отв. 1:11 ,рефлектор 130мм с относ. отв. 1:5....и рефлектор 127мм с относ. отв. 1:8..что лучше увеличивает (кратность)?
Аватара пользователя
alexandr1981
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 фев 2011 17:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 13 фев 2011 23:32

Одной статьи мало. Речь не идет о специализации инструментов. Модели, которые Вы указали имеют серьезные недостатки (производители, пытаясь удешевить свою продукцию для увеличения спроса, порой, превращают ее в непотребные вещи. Как Вы можете объяснить тот факт, что у телескопа системы Ньютона с фок. раст. 1 м длина оптической трубы всего 65 см?). Паверсикер-- самая неудачная серия у селестрона. За те же деньги можно взять скоп лишенный этих недостатков.
На балконе, в Вашем случае, особенно не разбежишься, укорачивающая схема катадиоптра была бы, как никогда, кстати, но цена превышает Ваш бюджет. Остается рефрактор-ахромат и рефлектор Ньютона. Монтировка высокого класса-- вещь весьма дорогая и габаритная. Короткофокусные ахроматы имеют сильные абберации и не рекомендуются вообще, без особой надобности именно в них. В бюджет вписываются только примитивный рефрактор и более-менее нормального качества рефлектор. Монтировки в обеих случаях начального уровня. Рефлектор с диаметром зеркала менее 114 мм покупать не стоит (мое мнение): места сэкономит не много, а качество изображения будет очень низким. Рефракторы с объективом менее 60 мм то же бесперспективны (мое мнение). Для новичков обычно советовали S-W 909 или что-то подобное. Но, думаю, что 130 мм рефлектор будет получше 90 мм рефрактора. Тем более при небольшом бюджете выбора у Вас почти нет. И даже не важно, что будете наблюдать. Увеличение будет больше при большем фок. раст. Практически же на предельных увеличениях никто не наблюдает (исключения составляют наблюдения планет гигантов). Если таковое понадобится, то можно применить ЛБ или взять окуляр с меньшим фок. раст.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение alexandr1981 » 13 фев 2011 23:50

Типичный марсианин писал(а):Как Вы можете объяснить тот факт, что у телескопа системы Ньютона с фок. раст. 1 м длина оптической трубы всего 65 см?). Паверсикер-- самая неудачная серия у селестрона.

я тож на это обратил внимание....труба есть даже 50,8 см, а фокус 1000 мм, я просто думал, что чего-то не допонимаю...а производитель знает, что пишет...
Последний раз редактировалось alexandr1981 14 фев 2011 00:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
alexandr1981
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 фев 2011 17:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение alexandr1981 » 14 фев 2011 00:11

Хочется спросить как рефлекторы ведут себя при эксплуатации......особенно их зеркало...
я ознакомился со статьей как ухаживать за зеркалом (сдувать пыль сжатым воздухом с балончика, мыть дистилированной водой, сушить вертикально и т.д.)...
а реально зеркало как часто мыть надо?...
тускнеет ли оно со временем?....если да, то его надо полировать?....сколько это будет стоить?....или проще купить новое, если оно продается?
не пинай меня слишком сильно...
Аватара пользователя
alexandr1981
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 фев 2011 17:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение alexandr1981 » 14 фев 2011 00:25

посмотрел я характеристики вашего телескопа Sky-Watcher MAK102EQ2....
Макс. полезное увеличение х204
Апертура 102мм
Зеркально-линзовый
Фокусное расстояние, мм 1300
Относительное отверстие, 1:12.7
Проницающая способность (звездные величины), м12.6
так в принципе он не такой уж и отличный по характеристикам?...кроме того, что "зеркально-линзовый", (авто-наведения нет), но цена на него почему-то дороже...чем на тот же Celestron AstroMaster 130 EQ (апертура побольше)....не понимаю?....
у нас в Минске Sky-Watcher MAK102EQ2 стоит 442 у.е.
Celestron AstroMaster 130EQ 300 у.е.
Аватара пользователя
alexandr1981
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 фев 2011 17:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение Argo » 14 фев 2011 03:43

alexandr1981 писал(а):Хочется спросить как рефлекторы ведут себя при эксплуатации......особенно их зеркало...

мыть часто зеркало не нужно. Если наблюдать с балкона, где нет дорожной пыли, возможно мыть раз в пару лет, а то и реже. Чистка зеркала - процедура очень простая, требующая после себя несложной юстировки телескопа.
SW Dob 8"
-----------------------------------
Арго, разве путь твой ближе,
чем дорога млечная...
Аватара пользователя
Argo
Статус: Бывалый
Статус: Бывалый
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 17 сен 2007 11:43
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 14 фев 2011 05:47

alexandr1981 писал(а):в принципе он не такой уж и отличный по характеристикам

Естественно , за такие деньги.
alexandr1981 писал(а):(авто-наведения нет)

У меня есть Селестрон НексСтар 5 СЕ, у него есть это самое самонаведение. Телескоп находится в Черкесске, в него наблюдаю, когда приезжаю в отпуск к родителям. По-началу хотел возить туда-сюда, на практике-- пришлось оставить его там а здесь купить игрушку попроще, что бы совсем не заскучать по небу.
alexandr1981 писал(а):но цена на него почему-то дороже

Потому, что сложнее устроен, катадиоптры стоят дороже ньютонов, даже при меньших апертурах.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение alexandr1981 » 14 фев 2011 23:07

впринципе более-менее с телескопом я определился (рефлектор)...
осталось прошерстить интернет магазины и выбрать модель (возможно AstroMaster 130 EQ -300 $)....но не ужели Celestron PowerSeeker 127 EQ - 260$ так уж плох?...
Какими характеристиками стоит руководствоваться....(учитывая, что производитель врет с фокусным расстоянием)....только апертурой?....
Жаль, что у нас в Минске выбор особо не богат....(SKY-WATCHER SK DOB 6 - такого вообще нет)...жаль...
Аватара пользователя
alexandr1981
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 фев 2011 17:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Выбор телескопа

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 15 фев 2011 06:42

alexandr1981 писал(а):возможно AstroMaster 130 EQ

Данная модель была мной приведена только для примера, аналоги есть и у других фирм, например у Скай Вочера.
alexandr1981 писал(а):производитель врет с фокусным расстоянием

Производитель не врет, а полагает, что новичок не отличит фокусное расстояние от эквивалентного фокуса. В Вашем случае это абсолютно справедливо.
К тому же они дарят 35 см свободы! Считая важным подарком для начинающего-- компактность.
alexandr1981 писал(а):Celestron PowerSeeker 127 EQ - 260$ так уж плох

Фирма полагает, что без опыта наблюдатель не поймет ничего (он же новичок и не видел ничего другого).
В данной модели по-видимому стоит какой-то корректор. В этом не было бы ничего плохого, но: производитель скрыл этот факт, а с ним скрыли способ устранения сферической аберрации, а она должна быть громадной. То бишь, корректором не может быть просто ЛБ, а должна быть какая-то линза сложной формы. Поэтому, необходимо, что бы зеркало было с честной параболой (если это ньютон). Иногда бывают плохие параболы, что то же плохо.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Пред.След.

Вернуться в Телескопостроение и оптика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18