Ускоренное расширение Вселенной

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 31 окт 2011 17:39

Уважаемый Вадик! Вы встали в позу и эта поза называется флуд.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 31 окт 2011 18:45

Формула впервые выведена Лоренцем, как результат обобщения опыта, и является плодом творчества традиционной науки и тех ученых, которых Вы хаете.
sm12
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 01 ноя 2011 07:41

Вадик писал(а):Сила Лоренца — сила, с которой, в рамках классической физики, электромагнитное поле действует на точечную заряженную частицу. Силой Лоренца называют иногда силу, действующую на движущийся со скоростью V заряд q лишь со стороны магнитного поля, нередко же полную силу — со стороны электромагнитного поля вообще[1] иначе говоря, со стороны электрического E и магнитного B полей в системе СИ:

F= q(E+[v x B])



Одной формулы из школьного учебника для теории явно недостаточно!

Вадик писал(а): Но орбита земли эллиптична и имеет две точки:
Афелий – где скорость Земли максимальна;
Перигелий – где скорость движения Земли минимальна


Опять все перепутали!

Вадик писал(а):Здесь надо иметь ввиду, что Земля находится не только в электромагнитном поле Солнца, но и в Силовом Поле Вселенной – в поле Тёмной Энергии.
Оба эти поля действуют на Землю по принципу суперпозиции, т. е. каждое из них оказывает влияние на характер движения Земли независимо от наличия другого поля.


Когда читаешь ваш опус, возникает ощущение, что Вы недавно сдали экзамен по электродинамике и теперь применяете ее ко Вселенной. Создавать теории на основе одной электродинамики – это ХIХ век!
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 03 ноя 2011 13:35

Типичный марсианин писал(а):
Уважаемый Вадик! Вы встали в позу и эта поза называется флуд.
На Тау Ките условья не те.

Мои публикации Вам кажутся флудом по той причине, что моё мировоззрение шире Вашего. Но глубина научных познаний у Вас больше моего. Но если Вы были внимательны, я ни разу не высказывался против научных достижений и не критикую их. Я их принимаю и от них только отталкиваюсь кроме тех, которые, с моей точки зрения, пресыщены фантазиями, не могут объяснить то, что постулируют и не приносят никакой практической пользы.
К ним относятся:
- как и из чего появился самый первый материальный объект Вселенной;
- что такое обнаруженная Тёмная Энергия и где обнаружены её физические проявления
- чем объясняется устойчивость структуры Вселенной?
- теория «кротовых нор и вольные манипуляции с их структурами (построение,сжатие, растяжение, загибание, …) на грани фантастики, которая не снилась и Жюль Верну.
У Вас есть возможность ещё раз меня обвинить во фдуде, потому что об этом я уже писал Афанасьеву

Если бы вместо голой критики можно было бы прочесть Ваше личное видение какой либо проблемы (не пересказ научных достижений), у Вас было бы больше прав критиковать.
Например:
»что там за условия на Тау Ките и какие они»
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 03 ноя 2011 13:38

Типичный марсианин писал(а):Формула впервые выведена Лоренцем, как результат обобщения опыта, и является плодом творчества традиционной науки и тех ученых, которых Вы хаете.


Вы не правы, Вам не ясна моя позиция.
Я не критикую учёных, нет никакого в этом смысла.
Учёный – это всего навсего один из видов трудовой деятельности человека. Способ зарабатывания на жизнь. И, я слышал такое выражение, «Наука это - удовлетворение своего любопытства за государственный счёт». Но это ,конечно, не относится ко всем подряд. Есть ученые, как и люди любой другой профессии, как в народе говорят, «Ог Бога»
Но говорят ещё и другое «учёных много, но умных мало.
А формула Лоренца, как Вы правильно заметили, «является плодом творчества традиционной науки»
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 03 ноя 2011 13:40

Афанасьев писал(а):
Одной формулы из школьного учебника для теории явно недостаточно!


От того, что вы эту формулу впервые увидели в школьном учебнике, нисколько её не умаляет. И её одной конечно недостаточно. Но я её применил в дополнение к
Да я и не собираюсь корчить из себя учёного.
Наука объясняет объясняет формирование орбит наличием гравитации Но кроме гравитации существует ещё два явления, влияющих на процесс, это электромагнитное поле Солнца и обнаруженная наукой Тёмная Энергия, создающая Силовое энергетическое поле Вселенной, в котором находится, в том числе, и Солнечная система вместе с Землёй.

А формула Лоренца приведена для иллюстрации моего личного взгляда на явление
который альтернативно объясняет и формирование орбит и устойчивость структур Вселенной.
А качество и правдоподобие объяснений не зависит от количества и сложности используемых математических формул.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 03 ноя 2011 13:41

Афанасьев писал(а):
Опять все перепутали!

На этот раз нет.
Афелий - точка орбиты планеты наиболее удалённая от Солнца.
Перигелий - ближайшая к Солнцу точка орбиты небесного тела, движущегося вокруг Солнца.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 03 ноя 2011 19:10

Вадик писал(а):На этот раз нет.
Афелий - точка орбиты планеты наиболее удалённая от Солнца.
Перигелий - ближайшая к Солнцу точка орбиты небесного тела, движущегося вокруг Солнца.
Афелий – где скорость Земли максимальна;
Перигелий – где скорость движения Земли минимальна

В перигелии скорость планет максимальна, в афелии - минимальна. Смотри второй закон Кеплера.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 03 ноя 2011 21:07

Вадик писал(а):Но если Вы были внимательны, я ни разу не высказывался против научных достижений и не критикую их.

Вы уже столько написали (наверное это делалось в творческом порыве), что особо не вникали в написанное Вами. Ваши сочинения изобилует ошибками, обманом и фальсификацией. Делаете ли Вы это намеренно, или оно само так получается уже не важно.
Вадик писал(а):научных достижений и не критикую их. Я их принимаю и от них только отталкиваюсь

Научные достижения не догмы, которые надо слепо принимать. Вы уже продемонстрировали, как от них отталкиваться.
Вадик писал(а):Учёный – это всего навсего один из видов трудовой деятельности человека. Способ зарабатывания на жизнь. И, я слышал такое выражение, «Наука это - удовлетворение своего любопытства за государственный счёт». Но это ,конечно, не относится ко всем подряд. Есть ученые, как и люди любой другой профессии, как в народе говорят, «Ог Бога»

Я заметил, что, утверждения, в принципе, близкие к истине, в вашем описании превращаются в ругательство. Может быть, несмотря на широчайшие размеры Вашего мировоззрения Вы, все-таки, чего-то недопонимаете? И нам пытаетесь объяснить то, чего сами не понимаете. Мы же, читаем-- и приходим в недоумение.
Вадик писал(а):с моей точки зрения, пресыщены фантазиями, не могут объяснить то, что постулируют и не приносят никакой практической пользы.

Я даже не могу сказать, что больше в этой фразе: глупости или обмана.
Вадик писал(а):на грани фантастики, которая не снилась и Жюль Верну.

Вы знаете, что снилось Жюль Верну? Какое отношение сны имеют к фантастике и какое отношение фантастика имеет к
Вадик писал(а):К ним относятся:
- как и из чего появился самый первый материальный объект Вселенной;
- что такое обнаруженная Тёмная Энергия и где обнаружены её физические проявления
- чем объясняется устойчивость структуры Вселенной?
- теория «кротовых нор и вольные манипуляции с их структурами (построение,сжатие, растяжение, загибание,

Вадик писал(а):У Вас есть возможность ещё раз меня обвинить во фдуде

Я вижу, что это бессмысленно.
Вадик писал(а):Если бы вместо голой критики можно было бы прочесть Ваше личное видение какой либо проблемы

А вот здесь вот собака-то и порылась. По моему мнению проблемы никакой нет. Есть гипотезы, есть теории, есть наблюдательные данные, а есть эксперименты. Наблюдательные данные трудно интерпретировать, гипотезу нужно проверить экспериментом, теорию можно применять на практике, но помнить, что это всего лишь теория, а не истина в последней инстанции. Поэтому, лекций от меня не ждите. Есть другие, кто разбирается в этом намного лучше меня. Впрочем, Вам же и рассуждения Хокинга не нравятся.
Вадик писал(а): у Вас было бы больше прав критиковать

Надо было еще процитировать Конституцию, Уголовно-процессуальный кодекс и еще чёрт знает чего, для полноты ощущения своей правоты.
Вадик писал(а):Например:
»что там за условия на Тау Ките и какие они»

Условия Тау Китянские не вписываются в ширину Вашего мировоззрения:
"На Тау Ките условья не те;
Там нет атмосферы, там душно,
Но Тау Китяне радушны." :mrgreen:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 04 ноя 2011 12:55

Типичный марсианин писал(а):А вот здесь вот собака-то и порылась. По моему мнению проблемы никакой нет. Есть гипотезы, есть теории, есть наблюдательные данные, а есть эксперименты. Наблюдательные данные трудно интерпретировать, гипотезу нужно проверить экспериментом, теорию можно применять на практике, но помнить, что это всего лишь теория, а не истина в последней инстанции. Поэтому, лекций от меня не ждите. Есть другие, кто разбирается в этом намного лучше меня. Впрочем,

Это самре лучшее, что я нашел в Ваших комментариях. Особенно хорош вывод, что «это всего лишь теория, а не истина в последней инстанции»
Именно из этого я всё время и исхожу. И если «наблюдательные данные трудно интерпретировать», добавлю, однозначно, то зто даёт право не соглашаться и озвучивать альтернативное видение.
К примеру, часто используют термин сингулярность, якобы всё объясняющий. Это вот такие особые, интересные точки. В этих точках позволительно утверждать, что бесконечно большая масса свободно размещается в нулевом объёме; или функция, благополучно описываемая некий процесс, в этой точке претерпевает разрыв или стремиться к бесконечности, как бы натыкаясь на непреодолимую преграду. Почему за пределы этих точек наука не может заглянуть? Во что она упирается?.
Я не буду высказывать своего мнения, чтобы не порождать конфронтацию.

Типичный марсианин писал(а):Там нет атмосферы, там душно,

Так может быть в эту душную атмосферу и упирается наука?
А если предположить, что там нет материальных объектов, а стало быть нет и понятий пространства и времени, что там светло и дышится легко, может быть тогда и дела пойдут лучше?.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 04 ноя 2011 12:57

Афанасьев писал(а):
В перигелии скорость планет максимальна, в афелии - минимальна. Смотри второй закон Кеплера.


Из второго закона Кеплера следует:
афелий — наиболее удалённая точка орбиты
перигелий — ближайшая к Солнцу точка орбиты

Чтобы удалится от Солнца в точку афелий, необходимо двигаться к ней с ускорением и иметь там увеличенную скорость
А видимое ускорение движения Солнца по эклиптике при прохождении Земли через точки перигелий объясняется тем, что расстояние от Солнца до Земли минимально. А не тем, что якобы Земля движется быстрее.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 04 ноя 2011 13:46

Вадик писал(а):К примеру, часто используют термин сингулярность, якобы всё объясняющий.

Что чего объясняет? :shock:
Все с точностью до наоборот: в точке сингулярности перестает работать формула или закон. Это вовсе не означает, что там не может быть никаких законов, а просто, надо искать новые закономерности работающие в этой точке.
Когда я говорил, что Вы не знаете, чем занимается наука, и имелось ввиду незнание, откуда берется сингулярность и с чем ее едят. В институте, Вы наверное изучали такой предмет, как теоретическая механика? В ней хорошо представлена схематичность наших представлений об окружающем мире (не конкретно какой-то формулой, а тем, как эти формулы создаются). Подход этот характерен не только для теормеха, но и для радиоэлектроники и др. областей.
Таким образом, сингулярность ничего не объясняет, а указывает область применимости данного закона (формулы). Для рассуждений, что происходит в системе с параметрами, при которых обычные формулы выдают неопределенности, необходимо запастись наблюдательными данными и данными экспериментов. Наверное, понятно, что создать Большой Взрыв в лабораторной колбе никогда не удастся, поэтому ученые идут на всякого рода ухищрения, используя метод индукции и экстраполяции, но не надо забывать, что преобразования этими методами отнюдь не тождественны (к сожалению с этим ничего нельзя поделать), а сами эти изыскания могут привести к ошибочным результатам. Так вот задача у ученых провести исследования и прийти к правильным результатам, но ошибку найти на ранних стадиях исследований бывает очень трудно. Что касается космологических моделей, то к ним нельзя относиться, как формуле для подсчета площади круга: вторая формула имеет практически повседневное применение-- утилитарна, там уже нет никаких сюрпризов и неопределенностей. Космологическая теория не ставит перед собой задачу создания такой формулы (пользы от такой формулы никакой, ввиду вероятности ошибки). Скорее, сама теория является экспериментом, в котором рождаются вселенные, правда они не настоящие, но мы надеемся, что они помогут понять нам кто мы, откуда взялись, куда денемся и какой с этого всего прок.
Вадик писал(а): добавлю, однозначно, то зто даёт право не соглашаться и озвучивать альтернативное видение

Дело в том, что наука первоначально преследовала цель понять, как и что происходит, как это можно использовать для нужд человека и еще знать чуть-чуть больше. Поэтому реально могут существовать альтернативные теории (если копнете историю-- часто так и было). Только одно но: любая теория должна объяснять наблюдаемые данные, кроме того, она должна чего-нибудь предсказывать (т. е. ей можно пользоваться в практических интересах). Вспомните формулу Дрейка. Много в ней практического смысла? Хотя с математической точки зрения-- все просто в ажуре.
Последний раз редактировалось Типичный марсианин 04 ноя 2011 14:17, всего редактировалось 1 раз.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 04 ноя 2011 14:15

Вадик писал(а):Так может быть в эту душную атмосферу и упирается наука?
А если предположить, что там нет материальных объектов, а стало быть нет и понятий пространства и времени, что там светло и дышится легко, может быть тогда и дела пойдут лучше?.

Ну вот опять провокационное высказывание. Наука не может никуда упереться-- это нонсенс!
Если вспомнить из чего, по вашему мнению, состоит окружающий мир (опять уход от традиционных понятий в область метафизики) , то не удивлюсь, что в отсутствии всего Вам (непонятно, как) будет дышаться легко.
//Сейчас из дедушки Ленина сделали страшилку 21-го века, но он стоял на традиционных материалистических позициях и иногда давал очень точные формулировки :D //
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 04 ноя 2011 17:52

Вадик писал(а):Чтобы удалится от Солнца в точку афелий, необходимо двигаться к ней с ускорением и иметь там увеличенную скорость
А видимое ускорение движения Солнца по эклиптике при прохождении Земли через точки перигелий объясняется тем, что расстояние от Солнца до Земли минимально. А не тем, что якобы Земля движется быстрее.

Вадик, возможны только два варианта: 1) либо Вы очень любите пофлудить (это вероятнее всего!), 2) либо Вы не понимаете простых вещей и при этом беретесь решать сложные вопросы космологии.
Вариант №1
Я тоже люблю пофлудить, поэтому немного Вам подыграю.
Второй закон Кеплера: при движении постоянна секторальная скорость планеты, т.е. произведение ее скорости на текущее расстояние до Солнца и на половину синуса угла между скоростью и направлением на Солнце.
Скорость Земли в перигелии: Vmax = (2пиа/T)[(1 + e)/(1 – e)]^(1/2) = 30,3 км/с
Скорость Земли в афелии: Vmin = (2пиa/T)[(1 – e)/(1 + e)]^(1/2) = 29,3 км/с
где: а – большая полуось, е – эксцентриситет орбиты Земли, Т – период обращения.
Вариант №2
У А.П.Чехова есть замечательный рассказ – «Письмо к ученому соседу». Почитайте!
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 08 ноя 2011 14:03

Типичный марсианин писал(а):…:
в точке сингулярности перестает работать формула или закон.

Если закон надо всё время подправлять, то это не закон, а что-то другое.
Законы и формулы – это выдумки человеческие, поэтому могут быть несовершенными.

Типичный марсианин писал(а):
Вы не знаете, чем занимается наука, и имелось ввиду незнание, откуда берется сингулярность и с чем ее едят.

Кроме материалистической точки зрения есть ещё идеалистическая, о которой у Вас, похоже, слабое представление. А вот в духовном мировоззрении никаких сингулярностей не бывает.
Духовному познанию мира формулы не нужны.

Типичный марсианин писал(а):
… задача у ученых провести исследования и прийти к правильным результатам

А кто определяет и гарантирует, что результат правильный?
Когда-то Земля была плоской и на трёх китах; потом она была центром Вселенной
- и это были правильные результаты в то время.

Типичный марсианин писал(а):
Скорее, сама теория является экспериментом, в котором рождаются вселенные, правда они не настоящие, но мы надеемся, что они помогут понять нам кто мы, откуда взялись, куда денемся и какой с этого всего прок.

Ну что же, пришла пора и мне ответить на Ваши вопросы, Не судите строго.


На все эти вопросы давно даны ответы в духовной составляющей мировоззрения, которое неимоверно шире материалистического мировоззрения, от которого проку, при ответах на поставленные вопросы, никакого нет.

- «откуда взялись?» -
В мироздании нет ничего, кроме энергии и материи, куда не ткни пальцем.
Энергия не исчезает и не появляется вновь, а только переходит из одного вида в другой. Поэтому энергия – вечна.
Материя состоит из элементов. Она со временем разлагается на эти элементы и уничтожается. Материя – не вечна.
Энергия и материя способны преобразовываться одно в другое. Вечная энергия способна рождать материальные объекты, а материя, разлагаясь, возвращает обратно затраченную на неё энергию при создании.
Происходит бесконечный круговорот материи в мироздании
В организме человека такое преобразование (энергии в материю и обратно) происходит трижды.

- «кто мы?»
Мы, люди, являемся биологическим видом материи. Наша биологическая оболочка (тело) заполнена той же самой энергией мироздания, что и снаружи, (по типу воздушного шарика) и называется душой. Без этой энергии, человек, его тело жить не может. Если человек , как говорят, «испустил дух», из него ушла энергия мироздания, Божественная энергия Дух Святой, тело абсолютно неподвижно, ни на что не годно, мертво.

- «куда денемся?»
Тело умершего человека превратится в прах. Душа, энергия мироздания данная зму на время жизни, останется там где и была всегда; и до рождения человека и во время его жизни на земле и после его смерти, в мировом бесконечном энергетическом океане мироздания, в океане Духа Святого

- «какой с этого всего прок.?»
Всё это способствует эволюции мироздания. Человек, получая при рождении свою порцию энергии, свою душу, в процессе жизни способствует её возрастанию.для этого человеку подсовываются всякие соблазны, чтобы он . увлечённый занятием, способствовал возрастанию своей души, чтобы в конце жизни вернут больший заряд энергии, чем тот, который получил при рождении. Ребёнок. Увлекшийся новой игрушкой, не замечает ничего вокруг. То чем он занят, его игра – в данный момент самое важное дело на свете. Когда ребёнок станет взрослым, детские игры ему покажутся никчёмным занятием, не имеющим никакого прока. Но у него появятся другие не менее важные увлечения. Например разглядывать недосягаемые звёздочки на небе, которых там скорее всего уже нет, а потому лишено смысла и возмущаться, если им мешают.


Типичный марсианин писал(а):
Дело в том, что наука первоначально преследовала цель понять, как и что происходит, как это можно использовать для нужд человека

Вот этим и следовало бы ограничиться

Типичный марсианин писал(а):
любая теория должна объяснять наблюдаемые данные, кроме того, она должна чего-нибудь предсказывать (т. е. ей можно пользоваться в практических интересах)

Согласен, если для нужд человека и в практических интересах.

Типичный марсианин писал(а):
Если вспомнить из чего, по вашему мнению, состоит окружающий мир (опять уход от традиционных понятий в область метафизики) , то не удивлюсь, что в отсутствии всего Вам (непонятно, как) будет дышаться легко.

В отсутствии не всего, а материи, и моей материальной оболочки, которой надо дышать. Но моё (нематериальное) Я там останется. Ему дышать не надо, оно субстанция энергетическая и находится в энергетическом океане.
Абсолютно всё находится в энергетическом океане, как рыбы в воде. И мы не замечаем этого, как не замечаем и воздух, которым дышим, до тех пор когда его станет не хватать.

Типичный марсианин писал(а):
Сейчас из дедушки Ленина сделали страшилку 21-го века, но он стоял на традиционных материалистических позициях и иногда давал очень точные формулировки

Даже точные формулировки, но с чисто материалистических позиций, часто бывают ошибочными, так как продиктованы не сутью явления, а сиюминутными потребностями.

*******
Мы с Вами некоторое время контактировали, и даже составили некоторое представление друг о друге. Но наша материальная составляющая, наши материальные тела в этом никакого участия не принимали. А какая наша субстанция контактировала? Только духовная
И в зависимости от того, что в человеке развито больше (материальное или духовное мировоззрение), или одинаково, или одно отсутствует полностью – определяет его видение мира.
И не надо морщится от непривычных слов: Душа, Дух, Дух Святой, Бог. Дело не в словах, а в сути. Надо же как-то обозначать, о чём идёт речь. А эти понятия общеизвестны. Я же принял придуманную наукой сингулярность (и много другое)

Чувствую, что я порядком надоел и что пора заканчивать дискуссию.
Выражаю Вам своё уважение и благодарность.
Напоследок небольшой мой опус.

Что такое человек
Вопрос может показаться странным. Кого видим перед собой – это и есть человек. Но существует и другое понятие: «трудно что-либо сказать о человеке, пока он не раскрыл рот» ( то есть, начал что-то говорить). Что бы сложилось мнение о человеке, надо понять, что он из себя представляет: образованность, культурность, воспитанность, манера поведения, мысли, чувства, эмоции. И это независимо от того, высокого он роста или низкого, полный или худощавый, красивый или не очень. То есть внешние характеристики характеризуют не человека, а только его внешность. Это его реклама.
Но если внешние характеристики, являются чисто физическими показателями, то нравственные характеристики отражают духовную сущность человека.
У человека, как и у вселенной, две ипостаси, две сущности: духовная и физическая. Человеком в полной мере является только духовная сущность, которая является субстанцией невидимого ,нематериального мира, а потому вечна.
А физическое тело, субстанция материального мира, дана человеку на время его жизни на земле в качестве транспортного средства, для возможности передвигаться по земле. Физическое тело человека, как и всё, принадлежащее материальному миру, подвержено рождению, развитию, старению, распаду и уничтожению, то есть - временно.
Можно привести такую аналогию: человек и его собственный автомобиль. Каждый желает, чтобы у него был новый красивый автомобиль, но со временем автомобиль изнашивается, появляются царапины и вмятины от столкновений, что-то начинает ломаться, что-то ржаветь, владельцу приходится его ремонтировать, потом ремонт требуется всё чаще и, наконец, наступает момент, когда автомобиль ремонту больше не подлежит. Что делает человек – расстаётся с ним, и продолжает жить без автомобиля, или покупает другой автомобиль. В данном контексте человек – душа автомобиля.
Человек – это его духовная составляющая, его душа, ничего общего не имеющая с его физическим телом. И когда транспортное средство человека (его тело) заболевает, ремонтом, или лечением занимается аллопатическая медицина. То есть, медицина – это фирма по ремонту транспортных средств.
Кроме роли транспортного средства, человек использует своё физическое тело как различные инструменты и приспособления для выполнения конкретных работ: поднимает. переносит, строит, копает, гнёт, тянет, крутит … и т. д. – Выполняет роль устройств и приборов бытовой техники.
И как бы далеко, широко и глубоко не продвинулось развитие медицины, она останется фирмой по ремонту «транспортных средств и бытовой техники».
Духовная сущность людей – это «кусочек» нематериального невидимого мира, т. е. «кусочек» Бога.
Духовные сущности людей – не обособленные частицы духовного мира. Они все принадлежат невидимому нематериальному миру, постоянно с ним прочно связаны и возвращаются туда после смерти (гибели) физического материального тела.
Невидимый нематериальный мир, т. е. БОГ – это главное и единственное, что есть во вселенной. А физические миры живут в нём, практически не занимая никакого пространства, так как невидимый, нематериальный мир бесконечен и вечен, а физический мир имеет размеры и временный.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 08 ноя 2011 14:08

Афанасьев написал(а):
Вадик, возможны только два варианта: 1) либо Вы очень любите пофлудить (это вероятнее всего!), 2) либо Вы не понимаете простых вещей и при этом беретесь решать сложные вопросы космологии.

Я не берусь решать сложные вопросы космологии. Я пробую анализировать, то, что наука предлагает и как это согласуется с мировоззрением во всей его полноте, а не только с позицией материализма.
Кое что и мне представляется простыми вещами, но это не обязательно должно быть просто всем.
Когда идее дождь, струи дождя так близко перед глазами, что невозможно заметить отдельные капли.
Когда идёт снег крупными хлопьями, снежинки опускаются более грациозно и можно кратковременно их разглядеть.
А если бы снежинки опускались очень медленно, их можно было бы изучать в полёте.
Но если отодвинуть падающий снег подальше от наблюдателя (на километр) и одновременно соответственно увеличить их размер, то они будут казаться менее подвижными и дольше оставаться в поле зрения.
А если снежинки отодвинуть на расстояние видимых звёзд и придать им размеры звёзд, то для наблюдателя земли они будут неподвижными. Они будут оставаться в поле зрения миллиарды лет. А срок жизни всего человечества, и тем более одного человека, ничтожно мал , и невозможно заметить «звёздного снеголада»
Это похоже на то, если бы бабочка- однодневка решила изучить земную жизнь и описать её на основании этого одного дня.


Афанасьев написал(а):
Скорость Земли в перигелии: Vmax = (2пиа/T)[(1 + e)/(1 – e)]^(1/2) = 30,3 км/с
Скорость Земли в афелии: Vmin = (2пиa/T)[(1 – e)/(1 + e)]^(1/2) = 29,3 км/с

В то время Кеплер ещё не знал, что существует Тёмная Энергия. Никак не учитывается сила Лоренца. Иначе могли бы быть другие результаты. И потом, ошибся же Эйнштейн, как Вы пишите, в 1938 году, почему бы и Кеплеру не ошибиться.

Мне интересно было с Вами дискуссировать, нно дискуссия заходит в тупик. Поэтому логичнее её прервать
Выражаю Вам своё уважение и благодарность.
Напоследок публикую ещё одну свою сказку.


Человечество с древних веков интересует, волнует и мучает вопрос – ОТКУда всё взялось.

ЛУЖА
(сказка для учёных)

Прошёл дождь. В ямке образовалась лужа. В луже завелись и ожили некие микроорганизмы и стали размышлять: «Как появилась лужа?»
Они пришли к выводу, что лужа появилась из ничего. Когда-то лужи не было. Потом был Большой Взрыв (разряд грозовой молнии) в результате чего и появилась лужа.
Гроза прошла, но дождь продолжает моросить. Обитатели лужи замечают, что лужа расширяется. И не исключено, что когда потенция к расширению иссякнет, лужа начнёт сжиматься и опять превратится в ничто.
Дождь перестал. Выглянуло солнышко. Лужа стала подсыхать и уменьшаться в размере. Лужа высохла, и её обитатели погибли.
Но произошло не то, как рассуждали «умники», живущие в луже. Произошёл обычный процесс который называется круговоротом воды в природе. У этого процесса есть причина, его вызывающая. Это Солнышко. Тепловая энергия испарила лужу.
Когда концентрация паров воды в атмосфере достигнет критического уровня, пройдёт новый дождь и образуется новая лужа.
Концентрация «паров материи» в энергетическом океане Бытия, достигнув критического значения, стала столь велика, что она (материя) выпала в виде осадка, образовав реальный материальный мир. (тёмная материя при посредстве тёмной энергии перешла в состояние реальной материи).
А молния и гром – не причина создания «лужи» из воды или материи, но сами является последствием критической концентрации вещества и энергии.
Материя ещё долго продолжала «моросить», создавая иллюзию расширения вселенной (лужи).
Но, когда «заряд» материи иссякнет, процесс пойдёт в обратном направлении. Материя начнёт «испаряться» и переходить в Энергию Мирового Океана до следующего материального «дождя».
Этот процесс за долго до нас предвидели ещё древние мыслители.
Например, индийские мудрецы мир Вечного называли миром Брахмана.
С этим вечным Сверхбытием совершается нечто странное. Оно ниспадает в нашу жизнь и превращается в растение, в животное, в человека. А после этой игры на земле оно возвращается обратно в себя.
Как паук вытягивает из себя паутину, говорят Упанишады, так вечное Бытие, Брахман, или его начало Атман из себя выпускает мироздание.
Через огромные промежутки времени всё это снова возвращается в недра молчаливого неопределимого Абсолюта.
Это ни что иное как предвидение и описание круговорота материи в Бытие.
А момент времени в 10 минус 14 степени (или любой другой степени,) предшествующий Большому взрыву по мнению учёных, предшествует абсолютно любому явлению или событию.
«Тёмная материя», обнаруженная учёными, это и есть тот конденсат материи, который готов выпасть виде осадка при следующих благоприятных условиях, когда концентрация достигнет критического состояния. И образуется ещё одна «лужа» материального мира.
А учёные занимается тем, что изучают глубину этой лужи, размеры её, химический состав, физические законы, действующие в этой луже, и т. д, и не способны выйти за её пределы.
Испарение материи, конденсация и выпадение осадков повторяются раз за разом. Это одна и та же материя (вода), но в то же время, каждый раз другая. Это вполне согласуется с принципом реинкарнации, перевоплощения, обоснованным индийскими философами.
Да и современная наука предполагает, что после расширения вселенной может наступить момент её сжатия до предела, когда вселенная опять превратится в ничто.
Человечество предчувствует это (сравнение с пауком, реинкарнация, …), но не может до конца познать, прояснить ситуацию, несмотря на то, что не требуется никаких специальных знаний и математических выкладок.

Мир устроен и проще и мудрее.
Абсолютно вся материя находится в состоянии круговорота: и в космосе, и вокруг нас, и у нас под ногами, и мы сами люди - человечки являемся предметом круговорота биологической материи в Бытие.
Но ничто разумно устроенное не может основываться на случайности, появиться само по себе. Само по себе может случиться только катастрофа и хаос (хотя и они могут и часто бывают рукотворными). Но порядок может быть только СОЗНАТЕЛЬНО СОТВОРЁННЫМ РАЗУМОМ.

В Мироздании нет ничего кроме Энергии и Материи. В Мироздании происходит один единственный процесс – Круговорот. Создал этот процесс и управляет им Великий Интеллект – Дух Святой.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 08 ноя 2011 17:18

Вадик писал(а):Как паук вытягивает из себя паутину, говорят Упанишады, так вечное Бытие, Брахман, или его начало Атман из себя выпускает мироздание.
Через огромные промежутки времени всё это снова возвращается в недра молчаливого неопределимого Абсолюта.
Это ни что иное как предвидение и описание круговорота материи в Бытие.


А зачем тогда наука, если в Упанишадах уже все написано?

Вадик писал(а):Мне интересно было с Вами дискуссировать, но дискуссия заходит в тупик. Поэтому логичнее её прервать


Какие уж тут дискуссии, когда Вы достигли такого просветления!

Вадик писал(а):Выражаю Вам своё уважение и благодарность.


И Вам спасибо за то, что озарили своим светом мой темный рассудок.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 08 ноя 2011 17:59

Вадик писал(а):Мы с Вами некоторое время контактировали, и даже составили некоторое представление друг о друге.

Логично было бы сделать некоторые выводы:
Вы пытаетесь ловко жонглировать материалистическими достижениями в угоду своих идеалистических потребностей. Получается это очень неуклюже, точнее-- совсем не получатся.
Духовная составляющая, которую, Вы, все время хотите материализовать, является, всего лишь, одной из граней такой штуки, как разум, который с ней неразрывен (если есть примеры противного мнения-- срочно информируйте меня, а то я не в теме :!: )
Вадик писал(а):И не надо морщится от непривычных слов: Душа, Дух, Дух Святой, Бог.

Никто и не морщится. Эти понятия относятся к религии и здесь, на этом форуме, о них можно не упоминать, то бишь, к науке не относятся.
Вадик писал(а):Дело не в словах, а в сути

Только беда в том, что сути у этих слов нету. Материального объекта, который был бы сопоставим хотя бы с одним из перечисленных понятием, в этом мире нету (не наблюдается). То бишь, пока не будут представлены доказательства существования оных-- род вашей деятельности демагогия.
Вадик писал(а):Чувствую, что я порядком надоел и что пора заканчивать дискуссию.

Это точно :( . Практически, каждое Ваше утверждение извращает факты и является, своего рода, диверсией. Уж не знаю, считаете ли Вы так, как пишите, или пытаетесь своими тирадами свести нас с ума-- известно только Вам.
Вадик писал(а):Выражаю Вам своё уважение и благодарность.

И Вам-- не утонуть в море своих заблуждений. :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 09 ноя 2011 12:38

Вадик писал(а):В то время Кеплер ещё не знал, что существует Тёмная Энергия. Никак не учитывается сила Лоренца. Иначе могли бы быть другие результаты.

Кеплер, разумеется, этого не мог знать, а Вы вполне могли бы знать некоторые факты.

1) Межпланетное магнитное поле — это поле солнечного ветра (непрерывно расширяющейся плазмы солнечной короны). Вблизи орбиты Земли межпланетное магнитное поле 10(-4)—10(-5) гс. Силовые линии регулярного межпланетного магнитного поля имеют вид идущих от Солнца раскручивающихся спиралей (их форма обусловлена сложением радиального движения плазмы и вращения Солнца). Магнитное поле межпланетной плазмы имеет секторную структуру: в одних секторах оно направлено от Солнца, в других — к Солнцу (смотри рисунок). Земля проводит в каждом секторе около недели. Переход Земли из одного сектора в другой сказывается на конфигурации ее магнитосферы. Такие переходы вызывают магнитные суббури. Регулярность межпланетного магнитного поля может нарушаться из-за развития различных видов плазменной неустойчивости, прохождения ударных волн и распространения потоков быстрых частиц, рожденных солнечными вспышками.
2) Считается, что Земля как планета электрически нейтральна (так как ионосфера экранирует электрический заряд Земли).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1534 ... 0%BE%D0%B5

Приходится признать, что Вы не озаряете рассудок, а омрачаете его. Вам нужно определиться: или читать Упанишады, или научную литературу. Можно, разумеется, читать и то, и другое, но тогда нужно иметь в виду, что одно к другому не имеет никакого отношения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 11 ноя 2011 17:02

Афанасьев написал(а):
А зачем тогда наука, если в Упанишадах уже все написано?


Какой хороший вопрос!
В том то всё и дело, что наука, не вся, а изучающая дальний космос, и связанные с ним вопросы ( как он появился и развивается, и т. д.) – не нужна. Поскольку она в принципе ничего не может изучить по следующей причине.
Вселенная существует и развивается более 14 миллиардов лет.
Человечество на земле существует менее одного миллиарда лет.
Это составляет, не более чем 14х10 – 9 от возраста вселенной. То есть, человечество присутствует при «шапошнос разборе» самый мизерный, практически неощутимый кончик процесса.
А теперь вопрос:
Если вам показать один кадр из неизвестного вам полнометражного фильма, что составляет максимум 1х10 – 4 от всего фильма. Смогли бы Вы воспроизвести его содержание?
Или по одной фразе из неизвестного литературного произведения – восстановить само произведение?
Но как же можно докопаться до истины процесса Возникновения Вселенной, при котором никто не присутствовал.

Афанасьев написал(а):
Какие уж тут дискуссии, когда Вы достигли такого просветления!

Придёт время, и Вам, при старании, что-либо откроется.

Афанасьев написал(а):
И Вам спасибо за то, что озарили своим светом мой темный рассудок.

Рассудок у Вас не Тёмный. Просто смотрит, пока, только в одну сторону.

Афанасьев написал(а):
Кеплер, разумеется, этого не мог знать, а Вы вполне могли бы знать некоторые факты.

1) Межпланетное магнитное поле — это поле солнечного ветра (непрерывно расширяющейся плазмы солнечной короны). Вблизи орбиты Земли межпланетное магнитное поле 10(-4)—10(-5) гс. Силовые линии регулярного межпланетного магнитного поля имеют вид идущих от Солнца раскручивающихся спиралей (их форма обусловлена сложением радиального движения плазмы и вращения Солнца). Магнитное поле межпланетной плазмы имеет секторную структуру: в одних секторах оно направлено от Солнца, в других — к Солнцу (смотри рисунок). Земля проводит в каждом секторе около недели. Переход Земли из одного сектора в другой сказывается на конфигурации ее магнитосферы. Такие переходы вызывают магнитные суббури. Регулярность межпланетного магнитного поля может нарушаться из-за развития различных видов плазменной неустойчивости, прохождения ударных волн и распространения потоков быстрых частиц, рожденных солнечными вспышками.
2) Считается, что Земля как планета электрически нейтральна (так как ионосфера экранирует электрический заряд Земли).
Приходится признать, что Вы не озаряете рассудок, а омрачаете его. Вам нужно определиться: или читать Упанишады, или научную литературу. Можно, разумеется, читать и то, и другое, но тогда нужно иметь в виду, что одно к другому не имеет никакого отношения.


Когда наука рассказывает о процессах, происходящих в Солнечной системе, и особенно с участием Земли, приятно и читать и слушать. Потому что в этих пределах всё достоверно, повторяется из года в год. а потому интересно.
Кстати, у Земли ещё есть и магнитное поле, которое не экранируется атмосферой.

Вы каждый раз приводите грамотные иллюстрации, справедливые на сегодняшний день.
Но в какие игрушки будет играть следующее поколение? У каждого поколения новая, более сложная игрушка.
Последующие учения всегда ниспровергают предшествующие.
Видимый мир не безначален, и наука ищет это начало. Но кто дал ему начало?
Начало любого процесса или явления находится вне времени.
Начало дороги – это ещё не дорога.
Начало действия – это ещё не действие.
Начало времени – это ещё не время.
Поэтому найти начало Вселенной науке не дано.
Начало находится в нематериальном мире и наука туда проникнуть не может, её «инструментарий» не позволяет.
Мир сотворён не во времени, а до времени.
Это всё равно. Что пытаться найти начало у окружности, особенно если не Вы её начертили.
Движущиеся в космосе тела описывают окружности (замкнутые линии). Но от того, что мы не можем приметить начало, не означает, что они безначальны Они, без сомнения, откуда нибудь начались.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8