Ускоренное расширение Вселенной

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 11 ноя 2011 17:08

Типичный марсианин писал(а):
Логично было бы сделать некоторые выводы:
Вы пытаетесь ловко жонглировать материалистическими достижениями в угоду своих идеалистических потребностей. Получается это очень неуклюже, точнее-- совсем не получатся.
Духовная составляющая, которую, Вы, все время хотите материализовать, является, всего лишь, одной из граней такой штуки, как разум, который с ней неразрывен (если есть примеры противного мнения-- срочно информируйте меня, а то я не в теме )

Сытый голодного не разумеет..
И если Духовная составляющая является одной из граней разума, как вы правильно подметили, то не плохо было бы ею обзавестись.


Типичный марсианин писал(а):
Никто и не морщится. Эти понятия относятся к религии и здесь, на этом форуме, о них можно не упоминать, то бишь, к науке не относятся.

А я их к науке и не причислял, просто эти понятия устраняют однобокость науки.

Типичный марсианин писал(а):
Только беда в том, что сути у этих слов нету. Материального объекта, который был бы сопоставим хотя бы с одним из перечисленных понятием, в этом мире нету (не наблюдается). То бишь, пока не будут представлены доказательства существования оных-- род вашей деятельности демагогия.

В этом мире материальных объектов – пруд пруди. А вот в том, нематериальном мире их действительно НЕТУ. Потому он и нематериальный. Но Вы эти два понятия не различаете.
Наука добывает всё новые и новые сведения от том, что и без неё давным давно существует, и не может ответить на вопрос – откуда взялось то, что она изучает. И не догадывается, что начало, исток находится в нематериальном мире, к которому неприменимы законы и формулы , придуманные человеком. Именно в это непонимание и упирается наука, и будет упираться до «скончания века».
А всё «оное» принадлежность нематериального мира




Типичный марсианин писал(а):
И Вам-- не утонуть в море своих заблуждений.

Всего доброго.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 11 ноя 2011 18:08

Вадик писал(а):В этом мире материальных объектов – пруд пруди. А вот в том, нематериальном мире их действительно НЕТУ. Потому он и нематериальный.

Приехали! sm15
Значит, по-вашему: в нематериальном мире нету материальных объектов. Потрудитесь хоть немножко вдуматься в то что пишите. А то получается полный бред!
Вадик писал(а):Но Вы эти два понятия не различаете.

Издеваетесь? sm20
Я писал, что существуют материальное, а не материальное (то бишь духовное) является одним из свойств оного. Есть базис, а есть надстройка. Пропадает базис-- надстройки и в помине нет.
Духовное, то бишь не материальное, не может напрямую влиять на материальное, (если бы это было не так-- мир бы был просто не логичен, абсурден: не возможно бы было, вообще, найти хоть каких-либо законов природы-- были бы сплошные противоречия). Т.е. духовному, что бы влиять на материальное нужен аргумент потяжелее, а именно-- материальное: вещество или поле. Поэтому не материальное (сверх разум, или нечто не материальное) не способно повлиять на наш Мир.
Вадик писал(а):Наука добывает всё новые и новые сведения от том, что и без неё давным давно существует, и не может ответить на вопрос – откуда взялось то, что она изучает.

Вы хотите нас свести в могилу своими светлыми идеями, или так плоско шутите :?:
Вадик писал(а):И не догадывается, что начало, исток находится в нематериальном мире, к которому неприменимы законы и формулы , придуманные человеком. Именно в это непонимание и упирается наука, и будет упираться до «скончания века».

А вот интересно узнать, как Вы об этом истоке узнали? Он не материален, по-определению, он не может взаимодействовать с материальным. Вы, надеюсь, материальны и как же Вам удалось почерпнуть нематериальной субстанции со знаниями о нематериальном?
Хотелось бы узнать хоть какие-то доказательства. У меня сложилось впечатление, что кроме экзотических формулировок (которые не только ничего не объясняют, но и удаляют нас от исследуемых объектов) Вы ничего серьезного предложить не можете и ни с чем не соглашаетесь. Но ведь согласились же безо всяких доказательств с какими-то, только Вам известными источниками, в которых все перевёрнуто с ног на уши и не потребовали от них никаких объяснений. А если объяснения все-таки были и напоминали изложенное Вами выше, то ваша позиция эфемерна.
Вадик писал(а):Всего доброго.

До добра это не доведет-- это точно. sm38
Последний раз редактировалось Типичный марсианин 12 ноя 2011 06:59, всего редактировалось 1 раз.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 11 ноя 2011 20:26

Вадик писал(а):В том то всё и дело, что наука, не вся, а изучающая дальний космос, и связанные с ним вопросы ( как он появился и развивается, и т. д.) – не нужна.


Если Вам не нужна, читайте Упанишады и не напрягайте свой ум.

Вадик писал(а):Но как же можно докопаться до истины процесса Возникновения Вселенной, при котором никто не присутствовал.


Вы прекрасно знаете, что чем глубже мы заглядываем в космос, тем более раннюю историю Вселенной мы наблюдаем. На сегодняшний день измерена анизотропия реликтового излучения, которая несет информацию почти о самом начале Вселенной. Разумеется, это «почти» будет оставаться всегда – самого начала достигнуть, наверное, невозможно. Может быть, это и хорошо: у человечества всегда будет достойная задача.

Вадик писал(а): Придёт время, и Вам, при старании, что-либо откроется.


Спасибо, Вы меня обнадежили.

Вадик писал(а): Рассудок у Вас не Тёмный. Просто смотрит, пока, только в одну сторону.


Спасибо, что похвалили. Вы смотрите в разные стороны, поэтому у Вас такая путаница в голове – причудливая смесь Упанишад и Хокинга.

Вадик писал(а):Когда наука рассказывает о процессах, происходящих в Солнечной системе, и особенно с участием Земли, приятно и читать и слушать. Потому что в этих пределах всё достоверно, повторяется из года в год. а потому интересно.


Зачем тогда Вы темноту напускаете?

Вадик писал(а):Кстати, у Земли ещё есть и магнитное поле, которое не экранируется атмосферой.


Я Вам отвечал по поводу силы Лоренца, которую Вы зачем-то приплели. Кстати, советую почитать замечательную книгу – Белов, Бочкарев «Магнетизм на Земле и в космосе». Это намного интереснее Упанишад!

Вадик писал(а):Вы каждый раз приводите грамотные иллюстрации, справедливые на сегодняшний день.
Но в какие игрушки будет играть следующее поколение? У каждого поколения новая, более сложная игрушка.


Это и хорошо! Научная картина мира будет усложняться и все более приближаться к истине.

Вадик писал(а):Последующие учения всегда ниспровергают предшествующие.


Это не так: теория относительности и квантовая механика не опровергают классическую механику.

Вадик писал(а):Начало находится в нематериальном мире и наука туда проникнуть не может, её «инструментарий» не позволяет.


Вы навязываете вечную дискуссию о том, что первично: материя или идея. Об этом спорят уже со времен Платона и так к общему мнению и не пришли. Я – материалист, Вы – идеалист, давайте останемся при своих мнениях.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 12 ноя 2011 08:23

После бесплотных споров у меня в голове родилась притча.
Мужик залез на телегу без лошади, разлегся в ней и орет: "Но! Пошел!... Но! Пошел!"
Мимо проходит другой мужик и видит это все. Пытаясь помочь он говорит мужику в телеге: "Ты бы, сначала, лошадку впряг, а потом уже орал."
А мужик в телеге ему: "Но! Пошел!" :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 12 ноя 2011 13:39

Хочу добавить, что вообще-то я люблю и Упанишады, и Платона. И тем не менее: «Платон мне друг, но истина дороже». Все это наследие мировой культуры, к которому нужно относиться с трепетом. Это великие сказки прошлого. Вспомнилась еще буддийская сказка, в которой, между прочим, объясняется, что наука не нужна, - притча о стреле.
Будду спросили, как устроена Вселенная, на что Будда рассказал притчу: в человека попала стрела, к нему подошли и хотели помочь, а он стал расспрашивать, кто сделал эту стрелу, кто ее пустил, пока ему отвечали, он умер. Будда сказал: я не отвечаю на вопросы, я удаляю стрелу. Т.е. Будда сравнил мир, поражающий сознание человека, со стрелой. Чтобы избавить человека от страданий, нужно извлечь мир из его сознания.
По-моему, очень красивая сказка! Честно говоря, я иногда люблю смотреть на мир глазами буддиста (особенно, когда возникают жизненные проблемы). Но если серьезно, мне милее пушкинское: «я жить хочу, чтоб мыслить и страдать».
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 15 ноя 2011 21:17

Типичный марсианин писал(а):
Приехали!
Значит, по-вашему: в нематериальном мире нету материальных объектов. Потрудитесь хоть немножко вдуматься в то что пишите. А то получается полный бред!

Типичный марсианин писал(а):
Издеваетесь?


Типичный марсианин писал(а):
Духовное, то бишь не материальное, не может напрямую влиять на материальное, (если бы это было не так-- мир бы был просто не логичен, абсурден: не возможно бы было, вообще, найти хоть каких-либо законов природы-- были бы сплошные противоречия). …..

Типичный марсианин писал(а):
Вы хотите нас свести в могилу своими светлыми идеями, или так плоско шутите

Типичный марсианин писал(а):
А вот интересно узнать, как Вы об этом истоке узнали? Он не материален, по-определению, он не может взаимодействовать с материальным. Вы, надеюсь, материальны и как же Вам удалось почерпнуть нематериальной субстанции со знаниями о нематериальном?

Типичный марсианин писал(а):
Хотелось бы узнать хоть какие-то доказательства. У меня сложилось впечатление, что кроме экзотических формулировок (которые не только ничего не объясняют, но и удаляют нас от исследуемых объектов) …….

Типичный марсианин писал(а):
После бесплотных споров у меня в голове родилась притча.
Мужик залез на телегу без лошади, разлегся в ней и орет: "Но! Пошел!...


Афанасьев написал(а):
Если Вам не нужна, читайте Упанишады и не напрягайте свой ум.

Афанасьев написал(а):
Разумеется, это «почти» будет оставаться всегда – самого начала достигнуть, наверное, невозможно. Может быть, это и хорошо: у человечества всегда будет достойная задача.

Афанасьев написал(а):
Вы навязываете вечную дискуссию о том, что первично: материя или идея. Об этом спорят уже со времен Платона и так к общему мнению и не пришли. Я – материалист, Вы – идеалист, давайте останемся при своих мнениях.

Афанасьев написал(а):
Хочу добавить, что вообще-то я люблю и Упанишады, и Платона. И тем не менее: «Платон мне друг, но истина дороже».
Все это наследие мировой культуры, к которому нужно относиться с трепетом. Это великие сказки прошлого. …..

Вместо коментарий

С той ясностью, с которой Вы видите мои «заблуждения», ещё с большей ясностью я вижу Ваши.

Вы смотрите на мир из глубины Вселенной и она давит Вас своими размерами. В то время, как и сама Вселенная относительно Мироздания не более, чем Вы относительно Вселенной.
Каждому муравью свой муравейник представляется «Вселенной». Но мы-то знаем, что это не так.

Если физический, материальный мир был всегда, то ответ в науке. Изучай, но не ищи его начало, его никогда не было.
Если материальный мир сотворён, то ответ в религии. Кто сотворил, кто Творец?.
Все эти вопросы волнуют умы людей с древних времён .
Вот простое перечисление некоторых мыслителей, учёных, философов : Конфуций, Лао – цзы, Чжуан – цзы Будда, Гаутама, Кришна, Гомер, Дионис, Пифагор, Гераклит, Сократ, Платон, Аристотель, Эпикур, Диоген , Зенон. ….. ……...
Трудно предположить, что все они были глупее нас, скорее наоборот.
Искусство древних людей, обитавших на земле несколько десятков тысяч лет назад, всегда было связано с чем-то духовным, религиозным.

«Но, кроме того, в нас есть ещё и невидимое начало, то самое начало, которое мы называем духом. Душа является связующим звеном, если говорить строго, между духом и телом» (конец цитаты) Александр Мень.

«А неизменный круговорот возвращает всё вновь в безмолвную бездну Абсолютного» (конец цитаты).Александр Мень

Моя личная позиция находится между наукой и религией. Это означает что я интересуюсь достижениями в области знаний и тех и других, ничего не опровергаю в их учениях, но использую эти сведения для выработки своей собственной однозначной позиции, вместо того, чтобы извиваться как уж на сковородке.

Прежде чем прекратить «бесполезную» дискуссию, мне бы хотелось услышать не общие рассуждения и перечисление заслуг и возможностей современной науки, они известны, а Вашу личную. твёрдую, однозначную и понятную позицию. Тем более выбор-то невелик, всего два варианта, и один, запасной, страхующий.

Варианты ответа.
1) Физический мир был всегда. Он вечен.
2) Физический мир сотворён. Поскольку физическому миру не было из чего появиться.
3) Не знаю.

Мой ответ на этот вопрос однозначный – Физический мир сотворён Великим Разумом, Творцом посредством единственно возможной субстанции, которая вечна – Энергии Мироздания. Которая, как известно, не исчезает и не появляется вновь, а только переходит из одного вида в другой.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 15 ноя 2011 22:06

Вадик писал(а):а Вашу личную. твёрдую, однозначную и понятную позицию. Тем более выбор-то невелик, всего два варианта, и один, запасной, страхующий.

Варианты ответа.
1) Физический мир был всегда. Он вечен.
2) Физический мир сотворён. Поскольку физическому миру не было из чего появиться.
3) Не знаю.

А моя позиция проста: это самый бессмысленный вопрос, ответ на который не имеет никакого практического значения и посему бесполезен. Кроме того, Вам уже говорили, что это не возможно узнать.
Вадик писал(а):Моя личная позиция находится между наукой и религией

Думаю, что такой позиции не существует. То бишь-- это самообман.
Вадик писал(а):Мой ответ на этот вопрос однозначный – Физический мир сотворён Великим Разумом, Творцом посредством единственно возможной субстанции, которая вечна – Энергии Мироздания.

Мне бы очень хотелось знать: откуда такие глубокие знания? Впрочем, убежден, что никогда это не узнаю. Подозреваю, что эти знания высосаны из пальца, и по всей вероятности не актуальны.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Нобелевская премия за ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 16 ноя 2011 12:46

Вадик писал(а): С той ясностью, с которой Вы видите мои «заблуждения», ещё с большей ясностью я вижу Ваши.


Вадик, чем больше я с Вами дискутирую, тем больше Вами восхищаюсь! Какое упорство! Какая вера в свою правоту!

Вадик писал(а): Вы смотрите на мир из глубины Вселенной и она давит Вас своими размерами. В то время, как и сама Вселенная относительно Мироздания не более, чем Вы относительно Вселенной.
Каждому муравью свой муравейник представляется «Вселенной». Но мы-то знаем, что это не так.


Вы говорите так, будто объяли умом все Мироздание, так может говорить только пророк!

Вадик писал(а): Если физический, материальный мир был всегда, то ответ в науке. Изучай, но не ищи его начало, его никогда не было.
Если материальный мир сотворён, то ответ в религии. Кто сотворил, кто Творец?.
Все эти вопросы волнуют умы людей с древних времён


Все это действительно так. Но никто на эти вопросы так окончательно и не ответил.

Вадик писал(а): Вот простое перечисление некоторых мыслителей, учёных, философов : Конфуций, Лао – цзы, Чжуан – цзы Будда, Гаутама, Кришна, Гомер, Дионис, Пифагор, Гераклит, Сократ, Платон, Аристотель, Эпикур, Диоген , Зенон. ….. ……...


Будда и Гаутама – это один и тот же человек. А богов Кришну и Диониса зачем сюда приплели?

Вадик писал(а):Трудно предположить, что все они были глупее нас, скорее наоборот.
Искусство древних людей, обитавших на земле несколько десятков тысяч лет назад, всегда было связано с чем-то духовным, религиозным.


С этим не поспоришь!

Вадик писал(а):Моя личная позиция находится между наукой и религией. Это означает что я интересуюсь достижениями в области знаний и тех и других, ничего не опровергаю в их учениях, но использую эти сведения для выработки своей собственной однозначной позиции, вместо того, чтобы извиваться как уж на сковородке.


Уж на сковороде – это тот, кто никак не определится, материалист он или идеалист.

Вадик писал(а):Прежде чем прекратить «бесполезную» дискуссию, мне бы хотелось услышать не общие рассуждения и перечисление заслуг и возможностей современной науки, они известны, а Вашу личную. твёрдую, однозначную и понятную позицию. Тем более выбор-то невелик, всего два варианта, и один, запасной, страхующий.

Варианты ответа.
1) Физический мир был всегда. Он вечен.
2) Физический мир сотворён. Поскольку физическому миру не было из чего появиться.
3) Не знаю.


Я опять призову на помощь Канта. «Я подвинул разум, чтобы дать место вере», - сказал он в «Критике чистого разума». Смысл в том, что человеческий разум велик, но не беспределен. Религия дает ответы на вопросы, на которые не может дать наука. Для верующего человека все вопросы Мироздания решены, и собственный ум напрягать не нужно. Меня больше устраивает существование нерешенных вопросов. Ответа на ваш вопрос никто не знает и не узнает никогда! Ответ существует только у верующих, но вера не нуждается в разуме. «Верую, ибо абсурдно!» (Тертуллиан).

Вадик писал(а):Мой ответ на этот вопрос однозначный – Физический мир сотворён Великим Разумом, Творцом посредством единственно возможной субстанции, которая вечна – Энергии Мироздания. Которая, как известно, не исчезает и не появляется вновь, а только переходит из одного вида в другой.


Вы не думали заняться философией? Могли бы продолжить дело русских космистов.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 17 ноя 2011 13:39

Типичный марсианин писал(а):
А моя позиция проста: это самый бессмысленный вопрос, ответ на который не имеет никакого практического значения и посему бесполезен. Кроме того, Вам уже говорили, что это не возможно узнать.

Корректнее сказать: «Я не знаю», а не расписываться за всех

Типичный марсианин писал(а):
Мне бы очень хотелось знать: откуда такие глубокие знания? Впрочем, убежден, что никогда это не узнаю. Подозреваю, что эти знания высосаны из пальца, и по всей вероятности не актуальны.

Эти знания появляются и приобретаются в результате глубокого изучения идеологической составляющей мировоззрения. Причем, требуется не поверхностный, шапкозакидательский подход, а более серьёзный, чем тот, с которым вы занимаетесь своим любимым делом.

Афанасьев написал(а):
Вадик, чем больше я с Вами дискутирую, тем больше Вами восхищаюсь! Какое упорство! Какая вера в свою правоту!
«Без труда, не вынешь рыбку из пруда»

Афанасьев написал(а):
Вы говорите так, будто объяли умом все Мироздание, так может говорить только пророк!

Я не пророк.
Но я действительно вижу структуру мироздания благодаря возможности мыслить, дарованной мне, как и Вам,

Афанасьев написал(а):
Все это действительно так. Но никто на эти вопросы так окончательно и не ответил.

На вопросы возникновения Вселенной, о расширении Вселенной, тем более с ускорением; или на вопросы существования «кротовых нор» между Вселенными тоже никто не ответит. Но наука продолжает этим заниматься с завидным упорством.

Афанасьев написал(а):
Уж на сковороде – это тот, кто никак не определится, материалист он или идеалист.

Если кто-то определился, материалист он или идеалист, это значит он принял однобокую, уродливую форму.
А если кто-то видит оба мира, и духовный и материальный,( а сомневающихся, что оба эти мира существуют, всё меньше) примерно с одинаковой ясностью, то кому от этого хуже?.

Афанасьев написал(а):
Я опять призову на помощь Канта. «Я подвинул разум, чтобы дать место вере», - сказал он в «Критике чистого разума». Смысл в том, что человеческий разум велик, но не беспределен. Религия дает ответы на вопросы, на которые не может дать наука. Для верующего человека все вопросы Мироздания решены, и собственный ум напрягать не нужно. Меня больше устраивает существование нерешенных вопросов. Ответа на ваш вопрос никто не знает и не узнает никогда! Ответ существует только у верующих, но вера не нуждается в разуме. «Верую, ибо абсурдно!» (Тертуллиан).

Да, Это позиция вполне авторитетная, но это не означает, что с ней надо слепо соглашаться.
Там, где есть знания, там вера не нужна. Но не все знания одинаковы, Есть бесспорные и для материалиста и для идеалиста, например – 2Х2=4. А естьзнания, только по названию, например: теория большого взрыва. Материалист знает, а, точнее, верит, что был взрыв, но там ничего не взорвалось. А идеалист верит, а точнее, знает, что есть Великий Архитектор, Великий Разум, Творец всего видимого и невидимого. Кстати, этот великий разум поделился и с Вами, подарив Вам способность к логическому мышлению. Вы им пользуетесь и его же не замечаете. Какая неблагодарность.

Афанасьев написал(а):
Вы не думали заняться философией? Могли бы продолжить дело русских космистов.

В занятиях философией ничего предосудительного нет. Это тоже наука помогающая познать Мироздание как целое.
Но я себя к философам не причисляю.



АЛЛЕГОРИЯ
Перед нами дерево, яблоня. Мощный ствол, раскидистая крона, усыпанная яблоками. Пора плодоношения. Одно яблочко размышляет: «какое я красивое, крупное, румяное, сочное, сладкое».
Яблоко ставит всё это себе в заслугу. Ей и не вдомёк, что есть корни, которые с любовью доставляют ей все необходимые соки и питательные вещества. Яблочко висит на черешке, который связывает её с корнями и по которому поступает к ней жизненная, живительная сила. Обрежем этот черешрк, Что будет с яблочком?
У каждого человека тоже есть свой «черешок», который связывает его с Божьей Энергией, с Энергией Бога – Духом Святым. По этому каналу человек получает Жизненную Энергию для своего физического тела и Интеллектуальную Энергию, дающую способность человеку мыслить, а значит, и творить. Подобно Богу, только на земле.
Обрежьте человеку этот черешок и он умрёт.
Все живые люди, каждый человек в отдельности имеет такую невидимую связь со Святым Духом. Все мы, подобно яблокам на яблоне, подвешены к этой неиссякаемой, могучей и доброжелательной Энергии Мироздания. Но не знаем и не замечаем этого и, как малое, несмышлёное дитя иногда скажет своей матери: «Нужна ты мне, как собаки пятая нога», так и некоторые из нас мыслят подобным образом.

Типичный марсианин писал(а):
Я писал, что существуют материальное, а не материальное (то бишь духовное) является одним из свойств оного. Есть базис, а есть надстройка. Пропадает базис-- надстройки и в помине нет.

Но только базис – это духовный, нематериальный, невидимый мир.
А надстройка – это маленький кусочек видимого материального мира. Такая пропорция объясняется тем, что духовный мир бесконечен, а материальный – конечен и в сравнении с бесконечностью является мизерной величиной.



А корни дерева, да и вообще, корневая система всего растительного мира - это и есть тот невидимый мир, который является источником и БАЗИСОМ порождённого им видимого растительного мира, который относительно Базиса, является Надстройкой.
А не наоборот уважаемый Марсианин.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 17 ноя 2011 20:19

Вадик писал(а):Корректнее сказать: «Я не знаю», а не расписываться за всех

Если Вам так будет угодно, то "да".
Уважаемый! За Вас я не буду расписываться никогда, ни при каких обстоятельствах. 8)
В обилии пустых фраз Вы превзошли самого себя :!:
Вадик писал(а):Эти знания появляются и приобретаются в результате глубокого изучения идеологической составляющей мировоззрения

Приоткрыли бы завесу секретности на столь таинственный процесс. Может быть, мы тут все примкнем к столь эффективным методам исследований. А Вы нас вооружите, так сказать, подробной инструкцией. А то, почему-то, при чтении Вашей фразы (см. выше) опять чудится палец (размером с медвежью лапу) :wink: rtiuy
Вадик писал(а):Причем, требуется не поверхностный, шапкозакидательский подход, а более серьёзный, чем тот, с которым вы занимаетесь своим любимым делом

А откуда Вам известно, чем я занимаюсь :?:
Может, я шапками всех закидываю. Точнее-- касками :arrow:
Вадик писал(а):Я не пророк.
Но я действительно вижу структуру мироздания благодаря возможности мыслить, дарованной мне, как и Вам,

С такими способностями Вы бы могли принести неоценимую пользу науке: не нужно было бы никаких Токамаков, БАКов и пр. и пр. Вы же может сразу выдать результаты "на гора". Почему же Вы отсиживаетесь в "тьме-тараканьей" и зарываете свой талант в землю? sm12
Вадик писал(а):На вопросы возникновения Вселенной, о расширении Вселенной, тем более с ускорением; или на вопросы существования «кротовых нор» между Вселенными тоже никто не ответит.

А я-то был уверен, что путем глубокого изучения идеологической составляющей мировоззрения, Вы способны озарить нас светлыми знаниями обо всем на свете. sm9
Вадик писал(а):Там, где есть знания, там вера не нужна.

Эта фраза свидетельствует о том, что Вы, или вовсе не посещали в институте предмет философия (самостоятельно, похоже, азы Вам изучать не интересно), посему Вы не знаете, чем отличаются наука и религия друг от друга, а что в них общее, или проспали на лекциях, или книжки брали не в институтской библиотеке, а у кого-попало.
Раньше, факт Вашего незнания существа науки мной уже был подмечен. Даже после этого Вы не удосужились напрячь свой моСк или применить свою всепроникающую способность видеть сквозь все, что бы уяснить себе эту разницу.
Вадик писал(а):Но только базис – это духовный, нематериальный, невидимый мир.
А надстройка – это маленький кусочек видимого материального мира. Такая пропорция объясняется тем, что духовный мир бесконечен, а материальный – конечен и в сравнении с бесконечностью является мизерной величиной.

Не переворачивайте Мир вверх тормашками и он, тоже, будет к Вам благосклонен. :idea:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 18 ноя 2011 12:16

Вадик писал(а):Эти знания появляются и приобретаются в результате глубокого изучения идеологической составляющей мировоззрения.

Вы сами понимаете, что написали? О каком мировоззрении речь? Мировоззрение – это воззрение на мир. Сколько людей, столько и мировоззрений. Другое дело, что многие люди живут, не замечая мира вокруг себя. Наверное, у них нет никакого мировоззрения. Но каждый мыслящий человек видит мир по-своему. А какое разнообразие мировоззрений было у великих!
Демокрит считал, что существуют только атомы и пустота и ничего больше. Платон, наоборот, считал первичным мир идей, а материальный мир только его отражением.
Мировоззрение Канта сильно отличалось от мировоззрения Фихте, который сначала был его учеником, но потом стал чистым субъективным идеалистом.
Мировоззрение Лао-цзы противоположно мировоззрению Конфуция. Первый учил следовать пути (Дао), который вел к гармонии с природой и космосом, к жизни вне общества и власти. А второй учил, как воспитать идеального гражданина, чтобы и общество стало идеальным.
Продолжать можно до бесконечности!
Вадик писал(а): Причем, требуется не поверхностный, шапкозакидательский подход, а более серьёзный, чем тот, с которым вы занимаетесь своим любимым делом.

Высокомерие – это не достоинство.
Вадик писал(а): Я не пророк.
Но я действительно вижу структуру мироздания благодаря возможности мыслить, дарованной мне, как и Вам.

Но только пророк и может видеть структуру мироздания.
Вадик писал(а): На вопросы возникновения Вселенной, о расширении Вселенной, тем более с ускорением; или на вопросы существования «кротовых нор» между Вселенными тоже никто не ответит. Но наука продолжает этим заниматься с завидным упорством.

Да, потому что наука не доверяет пророкам вроде Вас.
Вадик писал(а):Если кто-то определился, материалист он или идеалист, это значит он принял однобокую, уродливую форму.

Ну здесь Вы опять темноту напускаете. Вспомните основной вопрос философии. На этот вопрос есть только два ответа.
Вадик писал(а):А если кто-то видит оба мира, и духовный и материальный,( а сомневающихся, что оба эти мира существуют, всё меньше) примерно с одинаковой ясностью, то кому от этого хуже?.

Хуже самому человеку: он морочит голову и себе, и другим.
Вадик писал(а):Да, Это позиция вполне авторитетная, но это не означает, что с ней надо слепо соглашаться.
Там, где есть знания, там вера не нужна. Но не все знания одинаковы, Есть бесспорные и для материалиста и для идеалиста, например – 2Х2=4. А есть знания, только по названию, например: теория большого взрыва. Материалист знает, а, точнее, верит, что был взрыв, но там ничего не взорвалось.

У материалиста большое преимущество – он мыслит, и поэтому от неправильного знания может прийти к более правильному.
Вадик писал(а): А идеалист верит, а точнее, знает, что есть Великий Архитектор, Великий Разум, Творец всего видимого и невидимого.

Вот это и есть пример догматического знания. Больше думать не нужно, остается только проповедовать!
Вадик писал(а):Кстати, этот великий разум поделился и с Вами, подарив Вам способность к логическому мышлению. Вы им пользуетесь и его же не замечаете. Какая неблагодарность.

Но это Вы так думаете.
Вадик писал(а): Но я себя к философам не причисляю.

Нет, Вы – философ, только неоригинальный, и своей аллегорией Вы тут никого не убедите. Научный форум – это не место для таких проповедей.
Вы о духовной семинарии не думали?
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 19 ноя 2011 12:46

Типичный марсианин писал(а):

Уважаемый! За Вас я не буду расписываться никогда, ни при каких обстоятельствах.
В обилии пустых фраз Вы превзошли самого себя

А я-то был уверен, что путем глубокого изучения идеологической составляющей мировоззрения, Вы способны озарить нас светлыми знаниями обо всем на свете

Вы не удосужились напрячь свой моСк или применить свою всепроникающую способность видеть сквозь все, что бы уяснить себе эту разницу

Не переворачивайте Мир вверх тормашками и он, тоже, будет к Вам благосклонен

У нас в суждениях нет ничего общего.
Мне с Вами не по пути.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 19 ноя 2011 12:52

Афанасьев написал(а):
Вы сами понимаете, что написали? О каком мировоззрении речь? Мировоззрение – это воззрение на мир. Сколько людей, столько и мировоззрений. Другое дело, что многие люди живут, не замечая мира вокруг себя. Наверное, у них нет никакого мировоззрения. Но каждый мыслящий человек видит мир по-своему.

Вы перепутали понятия мировоззрение и мироощущение.

Афанасьев написал(а):
А какое разнообразие мировоззрений было у великих!
Демокрит считал, что существуют только атомы и пустота и ничего больше. Платон, наоборот, считал первичным мир идей, а материальный мир только его отражением.
Мировоззрение Канта сильно отличалось от мировоззрения Фихте, который сначала был его учеником, но потом стал чистым субъективным идеалистом.
Мировоззрение Лао-цзы противоположно мировоззрению Конфуция. Первый учил следовать пути (Дао), который вел к гармонии с природой и космосом, к жизни вне общества и власти. А второй учил, как воспитать идеального гражданина, чтобы и общество стало идеальным.
Продолжать можно до бесконечности!

Это не мировоззрение.
Вы перечислили то, что они проповедовали на основании своего мировоззрения.

Афанасьев написал(а):
Ну здесь Вы опять темноту напускаете. Вспомните основной вопрос философии. На этот вопрос есть только два ответа.

Ответов два, но пар ответов слишком много

- проблемы соотношения бытия и сознания

- вопрос о завоевании господства над внешней природой и совершенствования человеческой природы.

- вопрос о том, как возможно априорное знание, т. е. такое знание, которое добывается доопытным путем,

- Материалисты считают, что единственным началом, основой всего сущего признается материя. Сознание считается продуктом высокоорганизованной материи — мозга.

- Что касается идеалистов, то они признают первичным идею, дух, сознание. Они считают материальное продуктом духовного.

Основной вопрос философии - вопрос об отношении сознания к бытию, мышления к материи, природе, рассматриваемый с двух сторон: во-первых, что является первичным - дух или природа, материя или сознание - и, во-вторых, как относится знание о мире к самому миру, или, иначе, соответствует ли сознание бытию, способно ли оно верно отражать мир


Ну хватит, я не на экзамене

Афанасьев написал(а):
Да, потому что наука не доверяет пророкам вроде Вас.

Но вернёмся к науке. Форум то научный.
В космологии наука говорит о трех важных поверхностях: - горизонте событий, - горизонте частиц и - сфере Хаббла. Две последние являются поверхностями в пространстве, а первая — в пространстве-времени.
Горизонт частиц отделяет наблюдаемые в настоящий момент объекты от ненаблюдаемых.
Этот горизонт частиц удаляется, убегает от нас со скоростью, которая может быть и больше скорости света. Благодаря этому мы видим все больше и больше галактик. Таким образом, горизонт частиц –отделяет нас от возможно видимого в принципе от абсолютно невидимого для нас, но существующего.
Другой горизонт, горизонт событий отделяет от нас события, которые могут повлиять на нас хотя бы в будущем, от тех, которые никак повлиять на нас не смогут.
Рассмотрим галактику, обладающую большой собственной скоростью, направленной на нас. В этом случае в ее полное спектральное смещение будут вносить вклад два эффекта: космологическое красное расширение (удаление за счёт расширения пространства) и синее смещение из-за эффекта Доплера за счет ее собственной скорости.
Если расстояние до галактики не изменяется из-за того, что ее собственная скорость полностью скомпенсировала эффект расширения - смещение спектра будет синим..
Если спектр от галактики будет с нулевым смещением, То это будет означать, что галактика от нас удаляется.

Из выше изложенного напрашиваются следующие логические вопросы:
Во первых, довольно легко и непринужденно манипулируем большими массами, движущимися с большими скоростями. Следовательно, совершается работа большого объёма. Для этого необходим источник энергии неиссякаемой мощности. Что является этим источником, где он находится?

Известен такой ответ Ньютона, на вопрос о теории гравитации "Она говорит, как движутся тела. Этого должно быть достаточно. Я сказал вам, как они движутся, а не почему" - очень точно характеризует положение дел.
Наука до сих пор только и говорит о том «как движутся тела», но не почему они так движутся.

Не вдаваясь в детали, остановлюсь на своём восприятии данного аспекта.

Поскольку источник энергии не указан, раз такого источника нет, то напрашивается только одно объяснение.
Все наблюдаемые движущиеся объекты при своём движении не совершают никакой работы.
Они движутся, кто быстрее, кто медленнее, под действием причин, действующих на них с разных сторон.
Но равнодействующая этих причин – равна нулю. А если на объект не действуют никакие внешние силы, то объект находится в покое.
Покоем называется или отсутствие движения, или равномерное и прямолинейное движение.
Поскольку мы движение все таки наблюдаем, то это движение , во первых равномерное, и во вторых, применительно к свойствам космического пространства, происходит, в одних случаях, по замкнутому контуру (что равносильно движению по прямой), в других случаях, по эквипотенциальным направлениям искривлённого пространства.
Но искривление пространства происходит не только гравитационными полями, но и многочисленными и мощными электромагнитными полями и излучениями.

Несмотря на то, что Вы неправильно поняли выражение «Аллегория», я ещё раз использую это понятие. Оно не является описанием явления, оно указывает направление, вектор мысли.
Мы наблюдаем снегопад. При этом может не быть никакого ветра, или может дуть сильный ветер, или может быть метель. Во всех трёх случаях снежинки будут вести себя по разному. Мягко и медленно падать на землю; Летать в разные стороны с большей скоростью, или в случае метели, вообще ничего нельзя будет разобрать.
А теперь самое главное – В любой из показанных ситуаций НИ ОДНА СНЕЖИНКА НЕ СОВЕРШИТ НИКАКОЙ РАБОТЫ,а движений там предостаточно.


Благодарю Вас.
Я покидаю форум.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 19 ноя 2011 18:40

Вадик писал(а):У нас в суждениях нет ничего общего.

И это естественно :!: Все Ваши суждения сводятся к догмам и разглагольствованиям (приходится повторяться :( )
Мои же аргументы не нужно здесь описывать, их легко почитать, открыв учебники по физике, химии, биологии и др.
Вадик писал(а):Мне с Вами не по пути.

А вот здесь, мне так кажется, ошибочка: все это время (в течении всех дебатов) мы топтались на одном месте. В итоге Вы не обогатили меня своим чудо-методом и я не смогу никогда путешествовать сквозь время и пространство, вещество и поле, Душу и Сознание... sm15. Они навсегда для меня останутся тайнами за семью печатями. :cry:
Но в науке, все-таки, Вы можете сделать переворот, например, разобрав, для нас несведущих, задачу:
Вадик писал(а):А теперь самое главное – В любой из показанных ситуаций НИ ОДНА СНЕЖИНКА НЕ СОВЕРШИТ НИКАКОЙ РАБОТЫ,а движений там предостаточно.

:shock:
В силу того, что Вы плевать хотели на науку-- рождаются такие перлы. sm7
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 19 ноя 2011 19:26

Вадик писал(а):Поскольку источник энергии не указан, раз такого источника нет, то напрашивается только одно объяснение.
Все наблюдаемые движущиеся объекты при своём движении не совершают никакой работы.
Они движутся, кто быстрее, кто медленнее, под действием причин, действующих на них с разных сторон.
Но равнодействующая этих причин – равна нулю. А если на объект не действуют никакие внешние силы, то объект находится в покое.

Ну я же говорил: «Письмо к ученому соседу»! Современная версия.
Вадик писал(а): Я покидаю форум.

Плакать не будем.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение guryan » 01 фев 2012 14:14

Вадик писал(а):В Мироздании нет ничего кроме Энергии и Материи. В Мироздании происходит один единственный процесс – Круговорот. Создал этот процесс и управляет им Великий Интеллект – Дух Святой.
Аминь! sm35
guryan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 янв 2012 13:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение guryan » 25 мар 2012 16:35

...В природе существует материя, ее представитель в нашем мире атомов - протон, и антиматерия, ее представитель – электрон. Протон – носитель положительного электрического заряда, электрон – отрицательного. Протоны и электроны окружены электрическими полями разных знаков. Поля одноименных зарядов непроницаемы друг для друга. При сближении двух протонов, их поля упруго деформируются, в результате чего возникают силы отталкивания. Поля разных зарядов стремятся проникнуть друг в друга, что логически следует из свойств материи и антиматерии. Материя стремится соединиться с антиматерией.

Протон и электрон, приблизившись вплотную, объединяют свои поля, так как их поля проницаемы друг для друга. Образуется нейтральная частица – нейтрон окруженная одновременно полями разных знаков. Это суммарное поле двух разных зарядов, вложенных друг в друга, образуют гравитационное поле. Оно именно двойное, построить космологическую теорию на поле одного типа невозможно. Потому что обладая одним типом поля, космические объекты всегда будут отталкиваться друг от друга.

Если сблизить два нейтрона, они притянутся друг к другу, в следствии того, что их гравитационные поля, состоящие из полей разных зарядов, будут стремится взаимно проникнуть друг в друга. Именно поэтому и притягиваются друг к другу космические объекты.
Нейтрон, собственно говоря, представляет собой простейший атом.
Две или более частицы, находящиеся в гравитационном поле Земли, объединившись в одну, потеряют в весе. Это так называемый дефект массы. Хотя правильнее называть это дефектом веса. При объединении частиц, их гравитационные силы притяжения перераспределятся – притяжение друг к другу усилится, а притяжение к Земле, несколько ослабнет. То есть, составная частица будет весить меньше, чем ее сумма ее частей по отдельности. Понятно , что частицы могут объединяться самопроизвольно, под действием сил притяжения, для этого им нужно оказаться достаточно близко друг к другу. А вот, чтобы разделить их, придется затратить некоторую работу по преодолению этих сил притяжения. Поэтому процессы самопроизвольного распада, невозможны.

Атомы нашего мира состоят из частиц материи и антиматерии – протонов и электронов, которые удерживаются вместе силами электростатического притяжения. Ясно, что никаких ядерных сил для этого не требуется. Атомы окружены гравитационным полем, поэтому они притягиваются друг к другу и образуют макротела, планеты и звезды. Это твердые тела.
С жидкостями дело обстоит несколько иначе. Если в атоме преобладают частицы какого либо одного заряда, гравитационное поле, окружающее его будет состоять из электрических полей разной величины, что приведет к ослаблению притяжения атомов друг к другу. Они получат возможность перемещаться относительно друг друга, вещество станет жидким. У него возникнет свойство текучести.
Жидкости могут быть двух типов,либо с преобладанием положительных либо с преобладанием отрицательных зарядов. Понятно, что жидкости разных типов, будут хорошо смешиваться, а одного типа – расслаиваться.

С газами дело обстоит еще интереснее, в них, разница в преобладании каких либо зарядов гораздо больше, чем в жидкостях, поэтому атомы газов отталкиваются друг от друга и стремятся бесконечно расшириться. Это расширение, собственно говоря, и приводит к расширению нашей вселенной. Силы притяжения галактик, в силу громадных расстояний незначительны, так как они подчиняются закону обратных квадратов, а массы межзвездного газа огромны и постоянно пополняются истечением из звезд.

Поэтому теории звездообразования из межзвездного газа и пыли, мягко говоря, отдают ересью, так как игнорируют законы природы. Не говоря уж, о образовании планет из пылевых дисков.
Исходя из вышеизложенного, эволюция материи – это постоянное самопроизвольное усложнение ее структуры, что приводит к неизбежности возникновения сложнейших органических соединений и комплексов, которые мы считаем живыми…

Естественно, что и протоны и электроны имеют сложное строение, подобное строению атома и состоят из более мелких субэлементарных частиц материи и антиматерии… Логично предположить, что материя имеет бесконечное иерархическое строение, и на уровне элементарных частиц, будет создана их периодическая таблица, точно повторяющая таблицу Менделеева. Возможно, где-то во вселенной существуют космические объекты, находящиеся на более низком уровне иерархии, состоящие из элементарных частиц.
guryan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 янв 2012 13:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 26 мар 2012 19:33

guryan писал(а):...В природе существует материя, ее представитель в нашем мире атомов - протон, и антиматерия, ее представитель – электрон.

sm23
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 11 май 2012 18:08

Письмо к учёному соседу

ПУТЬ К ИСТИНЕ

Любой материальный объект, абсолютно любой, излучает ту или иную энергию, тепловую, электромагнитную, биологическую (биополе живого организма, аура), или какую-то другую, неизвестного нам вида. Таким образом:

ЭНЕРГИЯ является неотъемлемой сущностью МАТЕРИИ.

Любому материальному объекту присуще движение. Даже если это камень, лежащий у дороги, в нём тоже полно движений – электроны движутся вокруг атомных ядер; происходит тепловое движение молекул в результате нагрева и остывания. Материальные объекты движутся, перемещаясь в пространстве. В живых организмах происходят обменные процессы. Таким образом:

ДВИЖЕНИЕ является неотъемлемой сущностью МАТЕРИИ

Это не новость. Это давно известно учёному миру.
Движение невозможно без затраты Энергии. При движении энергия может потребляться или выделяться, но без участия Энергии нет никакого движения. Энергия тоже находится в движении. Она свободно распространяется в пространстве; переходит от одного объекта к другому; обменивается, переходит из одного вида в другой. Таким образом:

ЭНЕРГИЯ является неотъемлемой сущностью ДВИЖЕНИЯ.

Это тоже не новость. Это давно известно науке.

Материя, Движение и Энергия не существуют и не могут существовать по отдельности, а только ВСЕГДА ВМЕСТЕ. Присутствие любого из трёх компонентов по необходимости определяет наличие двух других.

Материя в этом конгломерате является «носителем» и движения и энергии. И если что-то одно убрать – останется пустота.

На основании выше изложенных рассуждений напрашивается вывод, что кроме обнаруженных наукой Тёмной Энергии и Тёмной Материи должно существовать и Тёмное Движение.
Это моя эврика.

Энергия не исчезает и не появляется вновь, а только переходит из одного вида в другой. То есть, энергия была всегда, и не было момента, когда её не было Энергия ни кем не сотворена

ЭНЕРГИЯ ВЕЧНА.
Но Энергия – одна из составляющих триумвирата. Следовательно, то же самое можно сказать и о Материи и о Движении, а именно:

МАТЕРИЯ - ВЕЧНА (каждый конкретный материальный объект не вечен и, со временем, подлежит уничтожению, уходу в небытие)

ДВИЖЕНИЕ – ВЕЧНО (какое либо конкретное движение не вечно и может прекратиться, с точки зрения наблюдателя. Но оно перейдёт, будет передано непременно и без потерь другому какому-то объекту)
Но для науки они пока «Темные»

Я могу предложить, у меня есть кандидат, на роль «Тёмного Движения» (Т. Д.) - Это КРУГОВОРОТ.

Всем хорошо известен круговорот воды в природе.
Существует круговорот биологической массы (живая природа и человек в том числе: рождение и умирание) Но это примеры частных случаев круговорота отдельных материальных объектов. Любой материальный объект рано или поздно исчезнет, но появится какой-то другой.

МАТЕРИЯ в глобальном понимании ВЕЧНА, несмотря на временность конкретных материальных объектов. То есть, Материя, находясь в состоянии Движения, совершает процесс КРУГОВОРОТА.

Если пренебречь малостью (всего 5%) видимого мира, то останется:

Глобальная МАТЕРИЯ - «Тёмная Материя»;
Глобальная ЭНЕРГИЯ - «Тёмная Энергия»;
Глобальный КРУГОВОРОТ - «Тёмное Движение.

И взгляд на Мироздание получит завершённый вид, поскольку кроме Материи, Энергии и Движения больше вообще ничего не существует!

Энергия – «особый вид материи»,
Материя – «особый вид энергии»,
Т.М. + Т.Э. = 95% ,
а наш видимый мир составляет 5% и называется материальным.
Так что же является ИСТИННОЙ МАТЕРИЕЙ?
95% ТЁМНОЙ МАТЕРИИ или
5% видимого мира?
Скорее всего предположить, что МАТЕРИЯ, это то, Что называется «ТЁМНОЙ».
А что же тогда наш видимый мир, и мы сами?

Многим приходилось видеть, как стальные трубы в ванной комнате покрываются крупными каплями и даже стекающими струйками. Спросите у любого сантехника, что это? И он скажет – конденсат, он не скажет вода. А на запотевших стёклах – тоже конденсат, а не вода.
Так что же тогда ВОДА, что является истинной ВОДОЙ?

ВОДОЙ являются только её ПАРЫ, её газообразное состояние. А всё остальное: жидкая фаза, твёрдая фаза (дождь, снег, град, лёд) – это конденсат ВОДЫ.
Жидкий конденсат появляется при температуре выше 0 градусов по Цельсию;
твёрдый конденсат появляется при температуре ниже 0 градусов по Цельсию.

Вода существует не в трёх агрегатных состояниях, а в двух физических состояниях:
- ВОДА, (водяные пары) и
- КОНДЕНСАТ, (жидкое и твёрдое состояние водяных паров).

Аналогичным образом следует рассматривать и МАТЕРИЮ, материальные объекты.
МАТЕРИЯ тоже существует в двух физических состояниях:
- истинная Материя, её пары, которые наукой названы «Тёмной Материей
- КОНДЕНСАТ паров МАТЕРИИ. Это все виды жидких, твёрдых и газообразных материальных объектов. Это весь видимый материальный мир.

Разница между Водой, как материальным объектом, и остальными видами материальных объектов заключается в том, что:
- Вода конденсируется при температуре близкой к нулю градусов по Цельсию;
- Материя (пары материи, Тёмная Материя) конденсируется при температуре выше абсолютного нуля минус 273 градуса по Цельсию, при достижении некоей критической плотности её паров (как и в случае с Водой).

Процессы конденсации и последующего испарения ( как ВОДЫ так и МАТЕРИИ) энергоемкие, сопровождаются поглощением и выделением энергии. Источником необходимой энергии для совершения процесса КРУГОВОРОТА является обнаруженная наукой в космическом пространстве «Темная Энергия».


Как начиналась Вселенная, и что заставило ее расширяться?»

Вводная часть

На этот вопрос ответа пока нет никакого .Оставим подробности досконально изученные наукой при помощи телескопов. Дальнейшее усовершенствование телескопов и накопление всё больших подробностей о строении и жизни Вселенной не дадут ответ на эти главные вопросы. Требуется другой взгляд на происходящее и другой образ мышления.
Это другая наука, не требующая телескопы, коллайдеры и математический аппарат.
Наука предполагает, что на ранних стадиях Вселенная была очень плотной и добела раскалённой. Это заявление не вытекает из предположения единственности и бесконечности Вселенной. Вселенная не могла появиться «ни в чём» и сразу бесконечно большой. А чем же было это «ничто», в котором появилась Вселенная? Должна быть некая другая более обширная область – это была область Бесконечного Мироздания. И в этом Мироздании наша Вселенная не одинока, а одна из многих ,появившихся до неё. Вселенных в Мироздании множество, как и галактик внутри каждой Вселенной. А что же является Мирозданием? Мироздание –это бесконечность, заполненная Тёмной Энергией и Тёмной Материей, которые вместе составляют около 95% всего возможного вещества, существующего в мире. А материальные объекты и миры появляются из этих двух субстанций.

Вселенная статична и нестатична одновременно. Объекты Вселенной статичны, неподвижны относительно пространства Вселенной, но перемещаются, движутся относительно друг друга в результате расширения пространства Вселенной. Чтобы это объяснить, необходимо разделить понятия: - Вселенная, как сумма всех физических тел во Вселенной; и - Пространство, место, которое занимает Вселенная в космосе Мироздания. Пространство Вселенной – это некая область, на поверхности которой размещаются все самые удалённые объекты Вселенной. За пределами этой области нет ни единого объекта данной Вселенной, а форма этой области близка к сферической, поскольку в Мироздании и во Вселенных нет других форм, кроме сферы и окружности.

Вселенная пугающе велика в глазах человека, но она ничтожно мала в масштабе БЕСКОНЕЧНОГО Мироздания.

Наукой установлено, что всё пространство Вселенной заполнено Тёмной Энергией, которая составляет около 73% объёма , и Тёмной Материей, которая составляет около 23% объёма. А остальные от 4-х до 5 и % приходятся на видимый материальный мир.

Такое же соотношение этих компонентов, надо полагать, и во всём Мироздании. Физических материальных миров (в составе Мироздания) множество, миллионы, (как и Галактик внутри Вселенных), но их доля в Мироздании не более 4-х – 5 и %

Физические миры являются побочным продуктом существования Мироздания (Тёмной Энергии и Тёмной Материи). Вселенная – это наше жизненное пространство. Но все Вселенные Мироздания можно сравнить с навозными кучками, разбросанными по Тайге (Мирозданию)

Механизм зарождения Вселенных

Вы наблюдали, как закипает вода в сосуде, как пузырьки с паром отрываются от дна сосуда с закипающей водой и по мере подъёма к поверхности из очень маленьких превращаются в большие, расширяясь в процессе подъёма и постепенного остывания в верхних слоях воды? Пар в пузырьке образуется из воды – материальной субстанции, в процессе нагревания воды тепловой энергией,– энергетической субстанции.

Примерно так же обстоит дело и в Мироздании. Только в роли водяного пара выступает Тёмная Материя (Т.,М.), а в роли энергетической субстанции выступает Тёмная Энергия (Т.Э.)

Невидимую Т.М. наука называет «скрытым каркасом космоса). А таинственную Т.Э. – мощной и невидимой силой, расширяющей нашу Вселенную.

Под действием Т. Э. из Т. М. формируются, создаются «пузырьки» Вселенных (их много). Небольшие, плотные и горячие внутри. Зародившуюся Вселенную с первого мгновения окружает космический холод Мироздания. По этой причине эти раскалённые пузырьки-Вселенные, охлаждаясь, расширяются. Пространство Вселенной растёт в результате путешествия в холодном космосе Мироздания, имея относительно горячую «начинку». А внутреннее давление превосходит, преодолевает гравитационные силы внутри Вселенной. В первый момент расширение было максимально быстрым и мощным в результате большой разности температур внутри Вселенной и снаружи.

То, что наука называет «Большим взрыврм» - по заявлению той же науки, является результатом неверного перевода и звучит как «Большой Бабах». Вселенная сначала появилась, а потом что-то бабахнуло; этим она «оповестила» о своём появлении. По аналогии, сначала молния, а потом гром; гром не причина молнии, а её следствие. Ребёнок, родившись, тоже подаёт голос; но его крик не причина его рождения, а следствие.

При возникновении Вселенной её плотность была максимально возможной и, естественно, многократно превосходила критическое значение, при котором Вселенная должна, якобы, сжиматься. Но она начала РАСШИРЯТЬСЯ. Причём, с самым большим ускорением за всё время её существования.

Скорость расширения Вселенной зависит не от плотности вещества, а от температуры, от разности температур внутри и снаружи Вселенной.

Механизм расширения Вселенной

Когда говорят о расширении Вселенной, надо иметь ввиду расширение пространства Вселенной, а элементы Вселенной относительно расширяющегося пространства неподвижны, но, перемещаясь вместе с пространством, перемещаются относительно друг друга.

Для объяснения расширения и относительного движения объектов во Вселенной удобнее, нагляднее, рассматривать не шарик с нарисованными на нём картинками , а колобок из дрожжевого теста, в котором много изюма. Тесто без конца «подходит на дрожжах», расширяется.

Изюмины в колобке относительно теста не движутся, но перемещаются вместе с тестом. Расстояния между всеми изюминами и между любой парой увеличивается. При этом, суммарная масса объектов внутри Вселенной практически остаётся постоянной. Поэтому по мере расширения, внутри, в центре «колобка» образуется пустая полость, которая растёт по мере увеличения радиуса и поверхности оболочки. Увеличение внутренней полости компенсирует нехватку материи для увеличения наружного объёма. В связи с этим, толщина оболочки в процессе расширения постоянно уменьшается и, в конечном счёте, может превратиться в оболочку «воздушного шарика».

Источником и движущей силой расширения пространства, а стало быть и Вселенной , является перепад температур внутри Вселенной, которое больше абсолютного нуля, и температуры за пределами пространства Вселенной, т. е. в бесконечном Мироздании, которая равна абсолютному нулю -273 градуса.

Скорость расширения Вселенной со временем замедляется, так как происходит выравнивание температуры, разность температур внутри и снаружи уменьшается.

Причиной заблуждения по поводу ускоренного расширения Вселенной заключается в следующем:

Направьте телескоп ещё раз на сверхновую 1А, ускоренно удаляющуюся, а затем поверните телескоп на 180 градусов, и в этой области Вселенной Вы не нейдёте подтверждения ускоренного расширения Вселенной.

У Вселенной есть центр, а вокруг него обширная пустая сфера. Ни в центре, ни в этой внутренней сфере нет никаких объектов, там невозможно разместить наблюдателя с телескопом. А теперь представьте, что наблюдаемая сверхновая 1А и Вы, наблюдатель, находитесь по разные стороны центра Вселенной, но на одной прямой, проходящей через центр, (но можно и не строго через центр). Тогда сверхновая удаляется от центра в результате расширения Вселенной в одну сторону, а Вы с телескопом – в противоположную. Происходит сложение скоростей этих двух движений, что и создаёт эффект ускоренного расширения Вселенной.
При повороте на 180 градусов, скорость удаления объекта от центра Вселенной и скорость удаления наблюдателя будут вычитаться.

Сжатие Вселенной, согласно моделям Фридмана, быть не может при любой плотности материи внутри. Для процесса сжатия необходимо, чтобы температура снаружи превысила температуру внутри Вселенной. Но снаружи – АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ. Чем плотнее материя внутри Вселенной, тем выше внутренняя температура Вселенной и тем больше тепловое внутреннее давление, превышающее внутренние гравитационные силы и обеспечивающее расширение Вселенной.
Из существующих трёх разных фридмановских моделей и трёх различных сценариев развития Вселенной, возможен и осуществляется только второй.
«Вселенная расширяется настолько быстро, что гравитация лишь немного замедляет разбегание галактик, но никогда не сможет остановить его».

Вселенная Не Бесконечна!
Она не могла появиться сразу бесконечной
Вселенная бесконечно расширяется в бесконечном Мироздании. Размеры Вселенной хотя и велики, но конечны. Размеры Вселенной ограничены тем пространством, которое занимают все объекты расширяющейся Вселенной.

Вселенная расширяется во все стороны от мнимого центра, который находится в центре пустой сферы внутри Вселенной. Ни в этом центре, ни во всей внутренней сфере нет никаких объектов, и там не может быть размещён наблюдатель.

Центром для наблюдения за расширением Вселенной является любая точка на поверхности внутренней сферы Вселенной и выше, вплодь до наружной оболочки Вселенной.
Из любой такой точки Вселенная будет расширяться во все стороны, но с разным результатом, в зависимости от направления наблюдения.
А тот факт, что Вселенная обычная трёхмерная сфера, нашёл своё подтверждение после доказательства Перельманом теоремы Пуанкаре.

Механизм теплового расширения и обеспечивает Вселенной сферическую форму, как наиболее выгодную в данном случае.

Заключение

Если что-то написано наивно или по детски, так это для того, чтобы было понятно любому читателю, а не только «учёному соседу».

Наука изучает устройство материи на уровне микромира, и это очень интересно.
Протоны, нейтроны, их оболочки с разными зарядами, притягиваются, отталкиваются, по разному для твёрдых, жидких и газообразных сред … , не замечая, что это всего лишь 5% существующего вещества. доступного науки для изучения. Но этим 5% посвящается жизнь.
Наука копается именно в этих 5% - в конденсате МАТЕРИИ, но не в самой, истиной, МАТЕРИИ.

Звучит актуально, потому что рисует картину внутри этих 5%, частью которых являемся и мы сами.

Для каждого муравья свой муравейник «свет в окошке», и он знает там все закоулочки.

Мои рассуждения не касаются устройства материи. Я пытаюсь понять и сказать откуда и как появилась Материя. как таковая, вне зависимости от её устройства.

Я надеюсь, что кто-то найдёт и позитив в моих рассуждениях, и поможет его улучшить, а возможности для критики здесь предостаточно.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение guryan » 11 май 2012 19:45

Вадик писал(а):ЭНЕРГИЯ является неотъемлемой сущностью МАТЕРИИ. ДВИЖЕНИЕ является неотъемлемой сущностью МАТЕРИИ
Уважаемый Вадик, соглашусь с небольшой поправкой. Энергия и движение - это просто свойства материи. Не стоит плодить сущности без надобности.(Оккам)

Вадик писал(а):Даже если это камень, лежащий у дороги, в нём тоже полно движений – электроны движутся вокруг атомных ядер; происходит тепловое движение молекул в результате нагрева и остывания.
Никакого движения электронов нет, это противоречит законам природы. Вечный двигатель невозможен. Материя стремится к равновесию и покою.

Вадик писал(а):Это не новость. Это давно известно учёному миру.
Ученому миру ни хрена неизвестно. Они давно блуждают в математических дебрях.


Вадик писал(а):Материя в этом конгломерате является «носителем» и движения и энергии. И если что-то одно убрать – останется пустота.
Природа не терпит пустоты.

Вадик писал(а):На основании выше изложенных рассуждений напрашивается вывод, что кроме обнаруженных наукой Тёмной Энергии и Тёмной Материи должно существовать и Тёмное Движение.
Темная материя и темная энергия - это из лексикона гадалок и хиромантов.

Вадик писал(а): То есть, энергия была всегда, и не было момента, когда её не было
Энергия - это только способность к совершению работы. И все. Если кирпич лежит на крыше, он способен совершить работу. Если упал - потерял эту способность.

Вадик писал(а):МАТЕРИЯ - ВЕЧНА (каждый конкретный материальный объект не вечен и, со временем, подлежит уничтожению, уходу в небытие)
Материя вечна и неуничтожима. Все что в скобках - чушь.

Вадик писал(а):При возникновении Вселенной её плотность была максимально возможной и, естественно, многократно превосходила критическое значение, при котором Вселенная должна, якобы, сжиматься. Но она начала РАСШИРЯТЬСЯ. Причём, с самым большим ускорением за всё время её существования.
Возникновение материи из ничего, и исчезновение в никуда возможно только в библии.

Вадик писал(а):Скорость расширения Вселенной зависит не от плотности вещества, а от температуры, от разности температур внутри и снаружи Вселенной.
Вселенная - это то, что есть. Кроме нее ничего нет.

Вадик писал(а):Источником и движущей силой расширения пространства, а стало быть и Вселенной , является перепад температур внутри Вселенной, которое больше абсолютного нуля,
Источником расширения вселенной является межзвездный газ.

Вадик писал(а):Мои рассуждения не касаются устройства материи. Я пытаюсь понять и сказать откуда и как появилась Материя. как таковая, вне зависимости от её устройства.
Материя не появлялась ни откуда, она просто была всегда. Её устройства пока не знает никто...
guryan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 янв 2012 13:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7