Ускоренное расширение Вселенной

[Вадик]

guryan писал(а
Уважаемый Вадик, соглашусь с небольшой поправкой. Энергия и движение - это просто свойства материи. Не стоит плодить сущности без надобности.(Оккам)
Согласен
g
uryan писал(а):
Никакого движения электронов нет, это противоречит законам природы. Вечный двигатель невозможен. Материя стремится к равновесию и покою.
А можно рассматривать покой, как частный случай движения?

guryan писал(а):
Ученому миру ни хрена неизвестно. Они давно блуждают в математических дебрях.
Бальзам на душу. Я не осмелился так сказать.

guryan писал(а):
Природа не терпит пустоты.
Поэтому материя и ВЕЧНА.

guryan писал(а):На основании выше изложенных рассуждений напрашивается вывод, что кроме обнаруженных наукой Тёмной Энергии и Тёмной Материи должно существовать и Тёмное Движение.
Темная материя и темная энергия - это из лексикона гадалок и хиромантов.
Эти термины придумал не я, а просто по аналогии предложил термин Тёмное Движение, как неотемлемую часть двух первых.

guryan писал(а):
Энергия - это только способность к совершению работы. И все. Если кирпич лежит на крыше, он способен совершить работу. Если упал - потерял эту способность.
До тех пор, пока снова куда нибудь не упадёт. Способность, которая у него была лёжа на крыше, у кирпича осталась.

guryan писал(а):
Материя вечна и неуничтожима. Все что в скобках - чушь.
Главное – что она Вечна.

guryan писал(а):
Возникновение материи из ничего, и исчезновение в никуда возможно только в библии.
А кто сказал, что из ничего? Конденсат (на трубах и окнах) появляется не из ничего, а из водяных паров (воды), нами невидимых. Материальный мир – это такой же конденсат, но невидимых «паров» МАТЕРИИ (Темной Материи).

guryan писал(а):
Вселенная - это то, что есть. Кроме нее ничего нет.
Я это считаю большим заблуждением. В таком утверждении проявляется человеческая амбициозность (мы единственный, великие, всё знаем, и мир создан ради нас)

guryan писал(а):
Источником расширения вселенной является межзвездный газ.
Правильно, межзвёздный газ (энергия, излучаемая звёздами) поддерживает внутри пространства Вселенной температуру выше абсолютного нуля. А снаружи Вселенной – абсолютный ноль.
guryan писал(а): Материя не появлялась ни откуда, она просто была всегда. Её устройства пока не знает никто...
Да, Материя вечна. Но временность конкретных материальных объектов, состаящих из той же вечной материи, подтверждают мысль о её бесконечном круговороте.

[guryan]

А можно рассматривать покой, как частный случай движения?

Согласно первому закону Ньютона, допустимо. Как частный случай "равномерного прямолинейного" движения. И наоборот.

До тех пор, пока снова куда нибудь не упадёт. Способность, которая у него была лёжа на крыше, у кирпича осталась.

Падая кирпич совершает работу, поэтому никакой способности у него не остается. Если Вы совершите работу и поднимете его обратно, она снова появится.

А кто сказал, что из ничего? Конденсат (на трубах и окнах) появляется не из ничего...

Конденсат - это не "ничего". Это та же материя. И неважно, видно её невооруженным глазом, или нет.

Я это считаю большим заблуждением. В таком утверждении проявляется человеческая амбициозность (мы единственный, великие, всё знаем, и мир создан ради нас)

Причем тут амбициозность? Мы просто часть вселенной.

Правильно, межзвёздный газ (энергия, излучаемая звёздами) поддерживает внутри пространства Вселенной температуру выше абсолютного нуля. А снаружи Вселенной – абсолютный ноль.

Абсолютный нуль - это чушь. Шарль, определивший, что при охлаждении газа на один градус, его объем уменьшается на 1/273 часть, предположил, что если газ охладить на 273 градуса, его объем станет равным нулю. То есть он исчезнет. Лорд Кельвин подсуетился и придумал абсолютный нуль, который достичь невозможно. Правда потом оказалось, что газ не исчезает, а превращается в жидкость, но менять ничего не стали. И такой дури в науке - пруд пруди. А никакой "наружи" у вселенной нет.

Да, Материя вечна. Но временность конкретных материальных объектов, состаящих из той же вечной материи, подтверждают мысль о её бесконечном круговороте.

Да.

[Вадик]

guryan писал(а

Если Вы совершите работу и поднимете его обратно, она снова появится.

Это понятно, и слишком просто, чтобы тратить время.

guryan писал(а
Это та же материя. И неважно, видно её невооруженным глазом, или нет.

В моём понимании Материя и Конденсат материи не одно и тоже даже если они обладают некоторыми одинаковыми физическими свойствами. Между ними есть принципиальное различие: если Материя вечна, то Конденсат может образовываться из пересыщенных паров материи, испаряться, возвращаясь в Материю. Наш мир, галактики, звёзды, планеты, и мы сами – Конденсат. Всё это временно, и не сомневайтесь, со временем и закончится. Мы изучает тень, и хотин по этой тени представить предмет, который эту тень отбрасывает. С этим трудно согласиться, потому что слишком сильны понятия, внедрённые в головы с детства.

guryan писал(а

Причем тут амбициозность?
Мы просто часть вселенной.

Верно! А Вселенная – конденсат, тень Материи. Я подозреваю разночтение понятий. Создаётся впечатление, что Вселенную путают с Мирозданием и считают её бесконечной, Это мироздание бесконечно и заполнено Истиной Материей. А Вселенная, это область внутри Мироздания, заполненная объектами, являющимися Конденсатом Материи. Вселенная мизерная по сравнению с Мирозданием; она имеет размер, который до сих пор увеличивается в результате расширения, да ещё и с ускорением. И если действительно с ускорением, значит она ещё слишком молода, маленькая.

guryan писал(а

Абсолютный нуль - это чушь. Шарль, определивший, что при охлаждении газа на один градус, его объем уменьшается на 1/273 часть, предположил, что если газ охладить на 273 градуса, его объем станет равным нулю. То есть он исчезнет. Лорд Кельвин подсуетился и придумал абсолютный нуль, который достичь невозможно. Правда потом оказалось, что газ не исчезает, а превращается в жидкость, но менять ничего не стали. И такой дури в науке - пруд пруди. А никакой "наружи" у вселенной нет.

Но этой «Дурью» морочат головы всем школьникам и студентам.
Могу отказаться от цифры -273 градуса. Но «наружа у Вселенной есть, и она холоднее внутреннего пространства Вселенной. А «наружа есть потому, что она расширяется.

[guryan]

... слишком сильны понятия, внедрённые в головы с детства.

В этом основная причина непонимания.

...А Вселенная, это область внутри Мироздания, заполненная объектами, являющимися Конденсатом Материи.

А Мироздание - это область внутри чего?

[Вадик]

guryan писал(а
А Мироздание - это область внутри чего?

Если рассуждать с общепринятой, навязаннойточки зрения, то Вы, конечно , правы. Но, кто сказал, что установившееся понимание ситуации единственное и безусловно правильное. Я так не считаю.

Я понял в чём дело.
Вселенная и Мироздание – это определение одно и тоже И то и другое в разных контекстах называют Бесконечными. А термин «расширение» относится только к материальным объектам, которые разлетаются всё дальше и дальше и расширяют Пространство, занятое на данный момент этими материальными объектами. Дайте название этому пространству и путаницы не будет, будет всё ясно.
Назовите это пространство «Видимый мир» или «Материальный мир».
Тогда этих миров во Вселенной должно быть много. И говорить о появлении в результате «Большого взрыва» следует не о Вселенной (она была и до того), а о материальном мире.
ВСЕЛЕННАЯ НЕ РАСШИРЯЕТСЯ ВООБЩЕ, никак ни быстро , ни медленно.
Вселенная бесконечна и заполнена материей, которая время от времени конденсируется и выпадает виде материальных миров, как лужи после дождя. Только дождь звёздный.
Вселенная (или Мироздание) – бесконечна, но внутри находятся материальные миры,которые расширяются в бесконечной Вселенной.
Но а лужи после дождя, как известно, высыхают и возвращаются виде паров туда, откуда выпали. Это процесс глобального, мирового Круговорота Материи.

[guryan]

Я понял в чём дело.
Вселенная и Мироздание – это определение одно и тоже И то и другое в разных контекстах называют Бесконечными. А термин «расширение» относится только к материальным объектам, которые разлетаются всё дальше и дальше и расширяют Пространство, занятое на данный момент этими материальными объектами. Дайте название этому пространству и путаницы не будет, будет всё ясно.

Пространства нет, есть просто материя. Она и есть объем. Если вам кажется, что материя находится и расширяется в пространстве, то где находится само пространство? В другом пространстве? А другое - в третьем?
Пространство между материальными объектами заполнено гравитационными полями этих объектов. В них распространяются гравитационные волны, которые мы называем электромагнитными...

ВСЕЛЕННАЯ НЕ РАСШИРЯЕТСЯ ВООБЩЕ, никак ни быстро , ни медленно.

Вселенная расширяется. И довольно быстро. А главное с ускорением.

Вселенная (или Мироздание) – бесконечна, но внутри находятся материальные миры,которые расширяются в бесконечной Вселенной.

См. выше. Материальные объекты - это и есть бесконечная вселенная. А так как она бесконечна, то может и расширяться бесконечно.

[Вадик]

guryan писал(а):
Пространства нет, есть просто материя. Она и есть объем.

Да, есть просто бесконечная Материя.
Но никакой не объём – Бесконечность не имеет ни формы, ни объёма.

guryan писал(а):
Если вам кажется, что материя находится и расширяется в пространстве, то где находится само пространство? В другом пространстве? А другое - в третьем?

Мне так не кажется.Материя занимает всю бесконечность.
Бесконечность и есть Материя.
А внутри этой бесконечной Материи находятся, живут, материальные миры, это «псевдо материя», «вторичная материя. Она-то и расширяется в бесконечной Материи, и никакого взаимодействия между ними не происходит Материальные миры это, грубо говоря, «отходы производства», как лужи после дождя.

guryan писал(а):
Пространство между материальными объектами заполнено гравитационными полями этих объектов. В них распространяются гравитационные волны, которые мы называем электромагнитными...

Гравитационные поля и электромагнитные волны имеют разную природу. Первые определяются массой, вторые – электрическим зарядом. И гравитационны волны никак нельзя назвать электромагнитными. Но это не по теме.

guryan писал(а):
Вселенная расширяется. И довольно быстро. А главное с ускорением.

Эта глупость, со временем, будет опровергнута, возможно не нами.


guryan писал(а):
Материальные объекты - это и есть бесконечная Вселенная.

Материальные Миры существуют в бесконечной Вселенной, а не являются ею.

guryan писал(а):
А так как она бесконечна, то может и расширяться бесконечно.
Бесконечности расширяться некуда. Расширяться может только конечное
Это противоречит здравому смыслу. Если что-то уже бесконечно, т. е. оно безгранично, как можно утверждать, что его границы увеличивается? Бесконечность нельзя умнлжить на 2, на 3. , или возвести в степень.
Не видеть разницы между Бесконечностью материи и «плавающих» в этом «бульоне» материальных объектов Материального Мира, это тоже самое, что отождествлять влагу в атмосфере и лужи на земле после дождя.

[Владимир Андреевич]

... должно наблюдаться не красное смещение, а инфракрасное смещение.

Смещение называется красным условно.
Если бы человеческий глаз не был восприимчив к красному свету, то смещение назвали бы оранжевым.
Если и оранжевого человек не видел бы, то смещение назвали бы жёлтым.
И так далее.
Красное смещение это удлинение световой волны, а не приобретение наблюдаемым объектом именно красного цвета!
Его величина зависит от скорости, но не от ускорения.

[guryan]

Гравитационные поля и электромагнитные волны имеют разную природу. Первые определяются массой, вторые – электрическим зарядом. И гравитационны волны никак нельзя назвать электромагнитными. Но это не по теме..

Это как раз по теме. Гравитация имеет электрическую природу. Гравитационное поле - это двойное поле одновременно положительного и отрицательного зарядов, так как электрические поля разных знаков могут существовать друг в друге. Материя же, сама по себе не имеет массы. Она может иметь только вес, обусловленный гравитационным притяжением. Так что ребята в ЦЕРНе ищут сами не зная что...

Бесконечности расширяться некуда. Расширяться может только конечное
Это противоречит здравому смыслу. Если что-то уже бесконечно, т. е. оно безгранично, как можно утверждать, что его границы увеличивается? Бесконечность нельзя умнлжить на 2, на 3. , или возвести в степень.

Это заблуждение, вызванное ограниченностью человеческого мышления. Бесконечная вселенная может и расширяться бесконечно. Люди, своим примитивным детским мышлением, просто не в состоянии этого понять, поэтому интуитивно стараются ограничить вселенную, какими-то стенками "пустого ящика" - пространства. Простой логический ход сразу же выявляет ошибку - пространство тоже где-то должно существовать. Значит нужен еще один ящик. А для него - еще один...

[Вадик]

Владимир Андреевич писал(а)
Смещение называется красным условно.
Если бы человеческий глаз не был восприимчив к красному свету, то смещение назвали бы оранжевым.
Если и оранжевого человек не видел бы, то смещение назвали бы жёлтым.
И так далее.
Красное смещение это удлинение световой волны, а не приобретение наблюдаемым объектом именно красного цвета!
Его величина зависит от скорости, но не от ускорения.

• Не только человеческий глаз, но и другие органы чувств многое не могут распознать. Для этого существуют приборы, усиливающие наши возможности.
• Конечно, объект не приобретает красный цвет, как и любой другой при увеличении скорости.Но если любую волну

[Вадик]

guryan писал(а)
Это как раз по теме. Гравитация имеет электрическую природу. Гравитационное поле - это двойное поле одновременно положительного и отрицательного зарядов, так как электрические поля разных знаков могут существовать друг в друге.

Это созвучно моему пониманию, что гравитационные процессы связаны с электромагнитными полями, как и искривление пространства, но углубляться не стану.

guryan писал(а)
Материя же, сама по себе не имеет массы. Она может иметь только вес, обусловленный гравитационным притяжением. Так что ребята в ЦЕРНе ищут сами не зная что...

Понятие массы определяет количество вещества, материи, и зависит от объёма, занимаемого веществом, и его плотностью. А вес – это сила, с которой данная масса притягивается Землёй. Единица измерения массы и силы созвучны (килограмм) но обозначают разные величины. Это некоторых сбивает с толку.

guryan писал(а)
Это заблуждение, вызванное ограниченностью человеческого мышления. Бесконечная вселенная может и расширяться бесконечно. Люди, своим примитивным детским мышлением, просто не в состоянии этого понять, поэтому интуитивно стараются ограничить вселенную, какими-то стенками "пустого ящика" - пространства. Простой логический ход сразу же выявляет ошибку - пространство тоже где-то должно существовать. Значит нужен еще один ящик. А для него - еще один...

Возможно, Вы правы. Я тоже ощущаю неудовлетворённость.
«Бесконечность какого-то понятия или атрибута некоторого объекта означает невозможность указать для него границы или количественную меру».
Если Вселенная бесконечна потому, что мы не умеем определить её размеры – это один аспект. А если она бесконечна потому, что у неё нет конца (и начала тоже) – это другой разговор.
В таком случае можно утверждать, что окружность бесконечна! Для неё невозможно указать ни начала, ни конца.
Или поверхность любой сферу не имеет ни начала ни конца, и не имеет ни границ ни перегородок, следовательно СФЕРА бесконечна. И горошина и арбуз – обе бесконечны. Тогда в одну большую сферу можно поместить много маленьких. Вот и получится, что в одной большой бесконечной сфере – Мироздании – существует много бесконечных Вселенных. А о том, что «Вселенных много и они имеют границы» заявил в своей лекции 6 октября 2010 года академик РАН, доктор физико-математических наук Анатолий Черепащук.
Правда, немного раньше, 31 августа 2010 года профессор Лев Зелёный на вопрос студента после лекции «А что там, за границей расширяющейся Вселенной», ответил: «Вселенная не имеет границ. Она безгранична» (лекции по каналу КУЛЬТУРА под рубрикой АКАДЕМИЯ)
Конечно, Вселенная не имеет физической оболочки. Эта «оболочка» подразумевается охватывающей самые удалённые объекты данной Вселенной.
Но если окружность и сфера –бесконечности статичные, то Вселенные – бесконечности динамичные, непрерывно расширяющиеся. Величину их радиуса назвать нельзя, не успеешь, в следующее мгновение он уже другой. В этом заключается парадокс бесконечности.
Но бесконечное расширение Вселенной происходит ВНУТРИ другой, большего размера расширяющейся бесконечности.
В этом случае для модели Мироздания можно предложить 2 варианта*
Первый.
Мироздание представляет собой пакет сфер, вложенных одна в другую по типу матрёшки, и каждая из них бесконечна и бесконечно расширяется. Каждая наружная сфера расширяется быстрее внутренней. Частота собственных колебаний внутри каждой сферы различна и определяет уровени развития их. Самая низкая частота в нашей Вселенной. Общение между сферами возможно только из наружней во внутреннюю и никогда наоборот.
Второй.
Есть одна глобальная, АПСОЛЮТНАЯ, бесконечность внутри которой появляются и существуют все остальные бесконечности Вселенных. Одна из них наша Вселенная. Уровень развития во всех Вселенных разный в силу их появления во времени и разного воэраста. Эти Вселенные, бесконечно расширяясь, могут иногда соприкасаться друг с другом, ибразовывая зоны пересечения, Так иногда слипаются два или несколько мыльных пузыря. Появляются порталы общения, но опять же только из более развитой Вселенной в менее развитую.

Да, мы не можем, не в силах заглянуть за пределы расширяющейся Вселенной, туда, куда она ещё не успела расшириться, но из этого не следует, что там ничего нет. Природа, как Вы писали, не терпит пустоты.
И если наша бесконечно расширяющаяся Вселенная не пустая, то и та расширяющаяся бесконечность, в которой расширяется наша Вселенная, тоже не пустая.

Бесконечность имеет текущий размер.
Бесконечность можно непрерывно продолжать, но она не имеет конечной меры.

[guryan]

Понятие массы определяет количество вещества, материи, и зависит от объёма, занимаемого веществом, и его плотностью. А вес – это сила, с которой данная масса притягивается Землёй. Единица измерения массы и силы созвучны (килограмм) но обозначают разные величины. Это некоторых сбивает с толку..

Нет, Вадик, это просто заблуждение. Материя не имеет массы, и, естественно, не имеет плотности. Если бы она имела массу, то все тела падали бы на землю с разным ускорением, пропорциональным этой массе. Однако они падают с одинаковым ускорением, которое зависит только от разности гравитационного потенциала. Естественно, что для тел, находящихся на одинаковой высоте над землей, разность гравитационного потенциала одинакова.
Вот и все. Вселенная заполнена невесомыми звездами, вокруг которых вращаются еще более невесомые планеты.

Бесконечность имеет текущий размер.
Бесконечность можно непрерывно продолжать, но она не имеет конечной меры.

Все это не имеет смысла. Как можно продолжать то, что не имеет конца.

[Вадик]

guryan писал(а)
Нет, Вадик, это просто заблуждение. Материя не имеет массы, и, естественно, не имеет плотности. Если бы она имела массу, то все тела падали бы на землю с разным ускорением, пропорциональным этой массе. Однако они падают с одинаковым ускорением, которое зависит только от разности гравитационного потенциала. Естественно, что для тел, находящихся на одинаковой высоте над землей, разность гравитационного потенциала одинакова.
Вот и все. Вселенная заполнена невесомыми звездами, вокруг которых вращаются еще более невесомые планеты.

Не буду спорить. Надо подумать. Я такое объяснение слышу впервые. Но как же быть с законом всемирного тяготения, где фигурируют именно МАСЫ взаимодействующих тел?

guryan писал(а)
Все это не имеет смысла. Как можно продолжать то, что не имеет конца.

А вот здесь Вы не правы. Вы находитесь в плену благоговения перед термином БЕСКОНЕЧНОСТЬ, а это всего навсего непрерывно изменяющеяся величина, в данном случае увеличивающаяся.А конца не имеет не расширяющаяся Вселенная. Конца не имеет ПРОЦЕСС расширения. Начните непрерывно надувать воздушный шарик, Вы не сможете определить его размер пока не закончится процесс его «раздувания». Считается, что у Вселенной конца этого процесса нет, поэтому она не бесконечна, а бесконечно РАСШИРЯЕТСЯ ,пока не сольётся с ВЕЧНОСТЬЮ, не вернётся в истинную материю и «канет в лету». А если вселенная вдруг начнёт сжиматься, то этот процесс будет тоже бесконечным, пока бывшая бесконечная вселенная не превратится в НИЧТО. Но эти «концы» - «переход в вечность и превращение в ничто» пока не интересуют и не занимают умы современных учёных.

[Типичный марсианин]

Робята
Вот ваш оппонент:
http://bigbang.h10.ru/tablicafrid.htm
Докажите, что он не прав.
Правда, пытаясь измерить бесконечность и дождаться окончание вечности, вряд ли это будет возможно.

[guryan]

Не буду спорить. Надо подумать. Я такое объяснение слышу впервые. Но как же быть с законом всемирного тяготения, где фигурируют именно МАСЫ взаимодействующих тел?.

Нет закона всемирного тяготения. Есть силы притяжения между материальными телами. Это то, что мы называем весом. Они сильно зависят от расстояния между ними. Квадратичная зависимость. На больших расстояниях эти силы настолько ничтожны, что их измерить-то невозможно. Земля в поле притяжения Солнца весит какие-то граммы, а может и милиграммы. Ровно столько же весит Солнце в поле притяжения Земли. В силу 3-го закона Ньютона.
Закон тяготения, конечно, есть. Но он не всемирный, и масса в нем не участвует,потому что материя не имеет массы.

...А конца не имеет не расширяющаяся Вселенная. Конца не имеет ПРОЦЕСС расширения...

Конца не имеет ни то, ни другое... И любые философствования ни к чему не приведут. Вселенная - это то, что вообще существует. Все остальное от лукавого...

[Афанасьев]

Не буду спорить. Надо подумать. Я такое объяснение слышу впервые. Но как же быть с законом всемирного тяготения, где фигурируют именно МАСЫ взаимодействующих тел?.

Нет закона всемирного тяготения. Закон тяготения, конечно, есть. Но он не всемирный, и масса в нем не участвует,потому что материя не имеет массы.

...А конца не имеет не расширяющаяся Вселенная. Конца не имеет ПРОЦЕСС расширения...

Конца не имеет ни то, ни другое... И любые философствования ни к чему не приведут. Вселенная - это то, что вообще существует. Все остальное от лукавого...

Платон
Парменид

П а р м е н и д. Значит, единое беспредельно, если оно не имеет ни начала, ни конца.
А р и с т о т е л ь. Беспредельно.
П а р м е н и д. А также лишено очертаний: оно не может быть причастным ни круглому, ни прямому.
А р и с т о т е л ь. Как так?
П а р м е н и д. Круглое ведь есть то, края чего повсюду одинаково отстоят от центра.
А р и с т о т ел ь. Да.
П а р м е н и д. А прямое - то, центр чего не дает видеть оба края.
А р и с т о т е л ь. Да.
П а р м е н и д. Итак, единое имело бы части и было бы многим, если бы было причастно прямолинейной или круглой фигуре.
А р и с т о т е л ь. Совершенно верно.
П а р м е н и д. Следовательно, оно - не прямое и не шарообразное, если не имеет частей.
А р и с т о т е л ь. Правильно.
П а р м е н и д. А будучи таким, оно не может быть нигде, ибо оно не может находиться ни в другом, ни в себе самом.
А р и с т от е л ь. Почему так?
П а р м е н и д. Находясь в другом, оно, надо полагать. крутом охватывалось бы тем, в чем находилось бы, и во многих местах касалось бы его многими своими частями, но так как единое не имеет частей и не причастно круглому, то невозможно, чтобы оно во многих местах касалось чего-либо по кругу.
А р и с т о т е л ь. Невозможно.
П а р м е н и д. Находясь же в себе самом, оно будет окружать не что иное, как само себя, если только оно действительно будет находиться в себе самом: ведь невозможно, чтобы нечто находилось в чем-либо и не было им окружено.
А р и с т о т е л ь. Конечно, невозможно.
П а р м е н и д. Следовательно, окруженное и то, что его окружает, были бы каждое чем-то особым - ведь одно и то же целое не может одновременно испытывать и вызывать оба состояния, и, таким образом, единое было бы уже не одним, а двумя.
А р и с т о т е л ь. Конечно.
П а р м е н и д. Следовательно, единое не находится нигде: ни в себе самом, ни в другом.
. . .

П а р м е н и д. Следовательно, если единое никак не причастно никакому времени, то оно не стало, не становилось и не было прежде, оно не настало, не настает и не есть теперь и, наконец, оно не будет становиться, не станет и не будет впоследствии.
А р и с т о т е л ь. Совершенно верно.
П а р м е н и д. Но возможно ли, чтобы нечто было причастно бытию иначе, нежели одним из этих способов?
А р и с т о т е л ь. Невозможно.
П а р м е н и д. Следовательно, единое никак не причастно бытию.
А р и с т о т е л ь. Оказывается, нет.
П а р м е н и д. И потому единое никаким образом не существует.

PS: Господа, вы занимаетесь демагогией, которой уже 2,5 тысячи лет!

[guryan]

...П а р м е н и д. Следовательно, единое никак не причастно бытию.
А р и с т о т е л ь. Оказывается, нет.
П а р м е н и д. И потому единое никаким образом не существует...

PS: Господа, вы занимаетесь демагогией, которой уже 2,5 тысячи лет!

Господин Афанасьев, не читайте философов, особенно древних. Они были едва ли грамотней современного третьеклассника. Поэтому и нагородили, "семь верст до небес, и все лесом"... Язык ведь без костей. Вспомните только трактаты этих "умников" о количестве чертей на конце иглы. Вот это были настоящие демагоги. А Вы все пережевываете, то что они наплели 2,5 тысячи лет тому назад...

[Афанасьев]

Господин Афанасьев, не читайте философов, особенно древних. Они были едва ли грамотней современного третьеклассника. Поэтому и нагородили, "семь верст до небес, и все лесом"... Язык ведь без костей. Вспомните только трактаты этих "умников" о количестве чертей на конце иглы. Вот это были настоящие демагоги. А Вы все пережевываете, то что они наплели 2,5 тысячи лет тому назад...

Господин guryan!
Что мне читать, я как-нибудь разберусь сам.
Наверное, Платону сильно не повезло, не мог он знать ваших гениальных идей, и потому к грамотным людям не принадлежал. Да и современному человечеству не повезло, пребывает оно во тьме и не хочет просвещаться.
Я лично тоже просвещаться не хочу, мне ваши идеи не интересны. Мне интересно ваше душевное состояние. Каково быть гением, да еще непризнанным? Вас не мучает беспокойство за судьбу человечества?
С наилучшими пожеланиями, пребывающий во тьме.

[Вадик]

guryan писал(а):
Нет закона всемирного тяготения. Есть силы притяжения между материальными телами. Это то, что мы называем весом. Они сильно зависят от расстояния между ними. Квадратичная зависимость. На больших расстояниях эти силы настолько ничтожны, что их измерить-то невозможно. Земля в поле притяжения Солнца весит какие-то граммы, а может и милиграммы. Ровно столько же весит Солнце в поле притяжения Земли. В силу 3-го закона Ньютона.
Закон тяготения, конечно, есть. Но он не всемирный, и масса в нем не участвует,потому что материя не имеет массы.

Все физические тела имеют объём, который заполнен материальным веществом. Количество вещества в данном объёме и называют массой. Если слово «масса» не нравится, предложите другое название, например, «количество материи в заданном объёме», но это длинно и неудобно.

guryan писал(а):
Конца не имеет ни то, ни другое... И любые философствования ни к чему не приведут. Вселенная - это то, что вообще существует. Все остальное от лукавого...

Если всё остальное от лукавог, то Вселенная от Бога?
Из приведённого диалога, Афанасьевым, между Платоном и Парменидом следует, что «… единое никак не причастно никакому времени, .. оно не стало, не становилось и не было прежде, оно не настало, не настает и не есть теперь и, наконец, оно не будет становиться, не станет и не будет впоследствии».
Другими словами – единое вечно, бесконечно, не имеет никакой формы, никем и никогда не было сотворено. Я с этим согласен. Но, обратите внимание, это полное и точное определение БОГА,

А внутри этого «единого» существуют конечные сущности. В частности, наша Вселенная, которой всего-то 14 миллиардов лет от рождения, поэтому её никак не назовешь «вечной» и тем более бесконечной. Кроме того, Вселенная не только имеет сферическую форму, но и её пространство заполнено миллиардами тел, имеющих сферическую форму, которые движутся по замкнутым орбитам.
Человечество должно обладать большим высокомерием, чтобы утверждать, что в ЕДИНОМ вечном и бесконечном появилась и существует только ОДНА НАША Вселенная. Вселенных в ЕДИНОМ множество! Просто мы пока не умеем вступать с ними в контакт.
«Человек» велик и ничтожен одновременно. Человек велик внутри своего муравейника. Жизни на земле. Здесь он достиг выдающихся высот, честь ему и хвала! Но в масштабе Вселенной, а тем более «Единого» это меньше чем щепка, болтающаяся в безбрежном океане, далеко не по своей воле.

[Афанасьев]

Другими словами – единое вечно, бесконечно, не имеет никакой формы, никем и никогда не было сотворено. Я с этим согласен. Но, обратите внимание, это полное и точное определение БОГА.

Да, и доказывается, что его нет!

Вселенная не только имеет сферическую форму, но и её пространство заполнено миллиардами тел, имеющих сферическую форму, которые движутся по замкнутым орбитам.

Здесь Вы Вселенную путаете с Метагалактикой - наблюдаемой частью Вселенной.

Человечество должно обладать большим высокомерием, чтобы утверждать, что в ЕДИНОМ вечном и бесконечном появилась и существует только ОДНА НАША Вселенная. Вселенных в ЕДИНОМ множество! Просто мы пока не умеем вступать с ними в контакт.
«Человек» велик и ничтожен одновременно. Человек велик внутри своего муравейника. Жизни на земле. Здесь он достиг выдающихся высот, честь ему и хвала! Но в масштабе Вселенной, а тем более «Единого» это меньше чем щепка, болтающаяся в безбрежном океане, далеко не по своей воле.

Вадик! Вы знаете, как я всегда Вами восхищался. Если бы Вы еще поэму об этом написали, мое восхищение было бы беспредельным!