За бедную массу замолвите слово...

Обсуждение общих тем связанных с астрономией. Викторины и конкурсы форума.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение guryan » 09 июн 2012 18:26

Сейчас я скажу вам нечто, не укладывающееся ни в какие рамки. Я сообщу вам неприятнейшее известие - материя не обладает массой. Вообще. Ни гравитационной, ни инерционной. Никакой.
Как я писал в одной из своих статей, spacephys.ru/teoriya-vsego-na-odnoi-stranitse гравитацонное поле – это поле образованное одновременно электрическими зарядами разных знаков. Оно потенциально, следовательно, так же, как и электрические, подчиняется закону обратных квадратов. То есть тела притягиваются друг к другу, тем сильнее, чем ближе они находятся. Человек, например, притягивается к Земле, с силой 700Н или 70 кГ, потому что он находится на поверхности, в непосредственном контакте. Если его поднимать вверх, вес его будет уменьшаться по закону обратных квадратов. Так как закон обратных квадратов, хорошо выполняется только для точечных тел, то есть, на расстояниях, не сравнимых с их размерами, то на высотах сравнимых с размерами Земли, вес, будет убывать очень медленно. На вершине Эвереста, например, уменьшение веса, будет очень незначительным. И только на расстояниях более 20-30 тыс. километров, его уменьшение станет хорошо заметным.
Материя обладает только весом, который определяется силой притяжения тел друг к другу. Или, выражаясь более научным языком, вес тела определяется его положением в гравитационном поле другого тела. Или еще точнее, вес тела определяется потенциалом точки гравитационного поля, в которой он находится.
Что бы не быть голословным, посмотрим, что нам говорит закон всемирного тяготения Ньютона. В общем виде он звучит так: сила притяжения между телами прямо пропорциональна произведению их масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. О гравитационной постоянной во времена Ньютона еще не знали. В то время в ней не было еще особой необходимости.
Что такое квадрат расстояния, понятно. Это просто площадь. По закону обратных квадратов изменяются, не только силы притяжения, но и другие величины. Например, площадь сечения телесного угла, освещенность, растекание потенциала, от точки касания оборванного высоковольтного провода с землей (шаговое напряжение)… Это универсальный закон взаимодействий в полярной системе координат, в которой и существует вселенная.
А кто знает, что такое произведение масс? И почему именно произведение, а не сумма. Вот ни за что не догадаетесь.
Если мы имеем два кирпича, по 3 кг (30 Н) каждый то, по закону всемирного тяготения, и по логике Ньютона, каждый килограмм одного кирпича притягивает каждый килограмм другого кирпича по отдельности, вот и получается, что на расстоянии одного метра, они должны притягиваться с силой 90 Н.
Если бы в числителе фигурировала сумма масс, тогда это было бы, более менее понятно. Если каждый кирпич весит 3 кг, то первокласснику ясно, что общиая масса будет 6 кг. Но, оказывается, должно быть произведение. Может быть это определено эмпирическим путем? Да как бы не так.
Ньютон считал, что каждый атом одного тела притягивает каждый атом другого тела с одинаковой силой. И это несмотря на то, что расстояния, и соответственно силы притяжения между ними, различаются в миллиарды раз. w.spacephys.ru/chernye-dyry-kak-bred-sivoi-kobyly И никто особо в этом не усомнился. Потому что это - Ньютон! Все сразу же согласились. А Кавендиш, так тот вообще подсуетился, и даже доказал это экспериментально.
Он построил специальный прибор, оснащенный крутильными весами, где на упругой нити были подвешены два пробных тела, к которым медленно приближали два полуторастакилограммовых груза. На некотором расстоянии, пробные тела должны были начать притягиваться к болванкам, закручивая нить на определенный угол, по которому и определялась сила притяжения.
Прибор был прост до гениальности и, главное, дешев, его могла бы иметь каждая школа, не говоря уж об институтах. И тогда студенты могли бы "пощупать" гравитацию своими собственными руками. Но несмотря на это прибор существует в единственном экземпляре, и валяется где-то, то ли в пыльном подвале Лувра, то ли в каком-то музее в Англии. Причина этого банальна – прибор не работает. И никогда не работал.
Результаты опыта Кавендиш просто подогнал. Не потому что гравитации не существует, а просто потому, что силы притяжения болванок обнаружить невозможно - настолько они ничтожны. Несмотря на то, что все атомы пробных тел притягиваются ко всем, без исключения, атомам болванок. Однако, невозможно обнаружить не только силы притяжения стапятидесятиклограммовых болванок, но и даже силы притяжения горных хребтов, содержащих сотни миллионов тонн скальных пород, которые должны бы были отклонять отвес от вертикального положения. И все это из-за пресловутого закона обратных квадратов.
А силу притяжения Земли к Солнцу измерить не представляется возможным, вообще. Таких динамометров даже китайцы пока не выпускают. Поэтому все цифры были получены методом научного тыка. Кавендиш, конечно, знал , какие результаты нужно получить. И он их получил.
Собственно говоря, для этого и понадобился некий коэффициент, названый в последствии гравитационной постоянной. Физический смысл этой постоянной, весьма туманен. Это такая бесконечная дробь, которую приходится бесконечно уточнять и корректировать. Эту мировую константу, якобы предсказал сам Ньютон. Хотя Ньютон просто пытался вычислить среднюю плотность Земли, которая у него получилась примерно раз в 6 выше плотности воды. Вот от этой цифры Кавендиш и плясал.
Силы притяжения болванок, конечно же, можно обнаружить. Только на расстоянии, ну скажем, в тысячу диаметров атома от их поверхности. Да и только в том случае, если бы не мешало притяжение Земли, на фоне которого, эти силы незаметны.
Вот поэтому, даже и не важно, произведение или сумма масс фигурирует в числителе. Масса на больших расстояниях вообще не играет никакой роли. И числитель вообще можно заменить единицей. Смысл формулы от этого станет только проще и понятней.
В силу третьего закона Ньютона, Солнце притягивает землю с той же силой, с какой Земля притягивает Солнце. Другими словами, Земля в поле тяготения Солнца весит столько же, сколько Солнце весит в поле тяготения Земли. Если кто не верит, пусть попробует определить из этой формулы, чему равны массы взаимодействующих тел. Выразите их через силу притяжения…
На таком огромном расстоянии от Солнца, наша планета, в его поле тяготения, практически, не весит ничего. А теперь представьте силы, с которыми притягиваются галактики на таких немыслимых расстояниях. Да они даже не догадываются о существовании друг друга. Вот поэтому газы, истекающие из звезд, расталкивают их в разные стороны со, все возрастающей скоростью, обеспечивая, таким образом, красное смещение…
Следовательно, материя не имеет вообще никакой массы, а имеет только вес, определяемый силами притяжения. Вся вселенная кишит невесомыми звездами, вокруг которых вращаются невесомые планеты.
Более того, если бы материя имела массу, скорость падения тел на землю, была бы различной, в зависимости от массы тела. Но все тела падают с одинаковым ускорением, потому что изменение разности гравитационного потенциала, одинаково для любых тел, находящихся на одинаковой высоте от земли. Собственно говоря, изменение разности гравитационного потенциала, и является причиной падения тел на землю.
Ускорение свободного падения изменяется с высотой, в силу того, что, с высотой, изменяется и разность гравитационного потенциала.
Простая аналогия с электричеством. Допустим, металлический стержень сечением 1 кв. мм., находится под разностью потенциалов в 1 вольт. Под действием этой разности потенциалов, по нему движутся заряды с определенной скоростью, создавая ток, пусть, в 1 ампер.
Если вместо него мы возьмем стержень с сечение в 10 раз большим, по нему потечет ток в 10 раз больше. Причем скорость движения зарядов, останется такой же, что и в первом случае. То есть скорость будет зависеть только от разности потенциалов, а не от количества зарядов, движущихся по стержню.
Получается практически полная аналогия с гравитацией. За исключением того, что тела в гравитационном поле падают с ускорением. Напрашивается логический вывод: заряды в проводнике, так же должны двигаться с ускорением… То есть электрический ток – это ускоренное движение зарядов в проводнике!!! Ток, или движение зарядов, возникает только в том случае, если электрический потенциал изменяется. spacephys.ru/gravitatsiya-i-induktsiya-v-svete-edinoi-teorii-polya.
А теперь давайте теперь представим, какая центробежная сила действовала бы на веревочку, если бы Земля была привязана к Солнцу, двигаясь со скоростью 30 км/сек, на радиусе в 150 миллионов километров. Представили? А теперь представьте, что было, если бы веревочка оборвалась. Земля бы улетела в открытый космос по касательной. И никакая сила притяжения на таком расстоянии от Солнца, ее не удержала бы. А все, что на ней находилось, улетело бы еще раньше…
А как Солнце может удержать Юпитер, который находится в 5 раз дальше чем Земля, и следовательно притягивается слабее в 25 раз, при массе в 300 раз больше земной. Может кто-нибудь даст ответ на этот вопрос? Представьте только какие инерционные силы действовали бы на Юпитер при такой массе.
Однако и Земля, и Юпитер, и другие планеты, миллиарды лет спокойно вращаются вокруг Солнца, и не думают никуда улетать. А все потому, что планеты в гравитационном поле Солнца, практически, ничего не весят, и следовательно никакой массы не имеют, а движутся по орбите благодаря волновому взаимодействию с гравитационным полем Солнца. Механизм этого взаимодействия описан в статье w.spacephys.ru/teoriya-vsego-na-odnoi-stranitse .
Основные заблуждения возникают в связи с тем фактом, что космонавты на спутнике земли, находящиеся в невесомости, при перемещении груза, ощущают его тяжесть (инерционную массу). Утверждение это основано на неправильном понимании механизма потери веса.
Спутник вместе с космонавтом находятся в состоянии свободного падения, почти не отличающемся от падения в оторвавшемся лифте. Если в лифте человек вместе с лифтом падают к центру Земли с ускорением 9,8 м/сек за сек, то на спутнике он участвует одновременно в двух движениях – движении по касательной с первой космической скоростью 7,8 км /сек, и падении к центру земли, с ускорением, примерно 9,5 м/сек за сек. Если сложить их векторы, результирующий вектор движения спутника будет, в каждый момент времени, направлен вдоль окружности орбиты. Следовательно, положение спутника в гравитационном поле не изменяется, потому что он движется по практически эквипотенциальной траектории.
Так как спутник находится на низкой орбите, сравнимой с размерами Земли, его вес остается практически таким же, как и на поверхности.
Радиус орбиты и его потенциал в гравитационном поле постоянен. При попытке изменить положение тела, возникает разность гравитационных потенциалов между старым и новым положением тела, в результате которой возникает сила, стремящаяся вернуть тело на прежнее место. Что и ощущается как тяжесть, или как инерционная масса.
Собственно говоря, это и есть объяснение механизма инерции. Автомобиль, например, двигаясь с постоянной скоростью, по ровной прямолинейной дороге, по сути, движется по эквипотенциальной сфере, где равнодействующая всех сил, действующих на автомобиль, равна нулю. И любое действие рулем или педалью газа, приводит к изменению гравитационного потенциала. Возникает разность потенциалов, которая определяется углом между вектором силы и дугой, по которой движется тело, в результате которой и возникает сила, стремящаяся возвратить автомобиль на прежнее место.
На расстояниях сравнимых с размерами земного шара, примерно до высоты 1,5 – 3 тысяч километров, гравитационный потенциал поля тяготения Земли изменяется почти линейно. Поэтому даже небольшое изменение положения тела, приводит к возникновению заметной разности потенциалов, что ощущается как довольно большая тяжесть.
На гораздо больших расстояниях, порядка 20 – 30 тысяч километров от Земли, изменение гравитационного потенциала происходит гораздо медленнее, поэтому аналогичное изменение положения тела, приводит к возникновению меньшей разности потенциалов, что приводит к ощущению гораздо меньшей тяжести. Подтвердить это можно простым опытом. Нужно поднять обычные наручные механические часы с балансом на высокую, геостационарную орбиту. Так как вес (масса) баланса уменьшится, а упругость волоска останется прежней, часы сильно "убегут" вперед.
На Луне, например, при отсутствии сопротивления воздуха и уменьшенном весе, и при сохранении неизменной мышечной силы, движения космонавтов станут более резкими и быстрыми, и первая же настоящая лунная видеосъемка похоронит все лунные достижения Аполлонов. Заблуждения, таким образом, сыграли злую шутку над американцами…
Теперь они врут, что образцы лунного грунта неизвестным образом утрачены, боясь разоблачения. Хотя химический состав всех планет солнечной, да и других систем, совершенно одинаков, так как они образовались из обломков взорвавшейся оболочки Солнца. Только они этого не знают, так как считают, что планеты образовались из космической пыли. Как будто в космосе полно проселочных дорог.
В связи с этим, на одном из форумов была высказана мысль, что если космический корабль вдали от тяготеющих тел практически ничего не весит, значит появляется возможность, путешествовать по вселенной на огромные расстояния, имея небольшой запас топлива, разгоняя корабль до огромных скоростей. Мысль очень заманчива. Но это только на первый взгляд. Дело в том, что рабочее тело реактивного двигателя, так же ничего не будет весить, а закон сохранения импульса пока никто не отменил.
Как говорят справочники, масса Земли составляет 6 секстиллионов тонн. Эта цифра может поразить воображение обывателя, хотя на самом деле она ни о чем не говорит. Как я писал выше, Ньютон определил плотность земли в 6 раз больше плотности воды. Один кубометр земного грунта весит 6 тонн. Умножив эту цифру на объем земного шара получим его вес. Это вес Земного шара в собственном гравитационном поле. ..
А теперь посмотрим на нашу грешную Землю с другой стороны. Земля вращается вокруг своей оси, и каждая точка поверхности на экваторе, движется по окружности со скоростью 1500 км /час. Центробежная сила, действующая на объекты, находящиеся на поверхности Земли, лишь слегка ослабляет силу притяжения Земли, и ее можно определить по разнице в весе предметов, на экваторе и на полюсе. И эта разница составляет всего лишь полпроцента.
Такая мизерная центробежная сила, ну никак не может сплюснуть твердую Землю с полюсов. Сплюснутость появилась много миллиардов лет назад, когда Земля еще представляла собой полужидкую каплю, образовавшуюся из взорвавшейся оболочки Солнца. Об этом написано в статье. spacephys.ru/obrazovanie-planet-i-zvezd .
guryan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 янв 2012 13:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение sergey2011 » 09 июн 2012 19:19

Автор, пишите пожалуйста каждый тезис отдельно. Мне тоже очень интересно нагнуть ньютона, но при таком подходе никому ничего не получится понять. И пожалуйста, раскрывайте все противоречия на алгебраических расчетах, а не на нечеткой логике типа чуть меньше чем полностью или "Такая мизерная центробежная сила, ну никак не может сплюснуть твердую Землю с полюсов".

Я вообще не виду оснований считать землю твердой (под земной корой) :) Я вообще не понял самую главную мысль, чем произведение масс не катит:(
sergey2011
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 сен 2011 19:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение guryan » 09 июн 2012 20:53

sergey2011 писал(а): "Такая мизерная центробежная сила, ну никак не может сплюснуть твердую Землю с полюсов".(
Пожалуйста, формула центробежной силы
F=mv^2/r , достаточно подставить данные и получится, что центробежная сила, действующая на человека на экваторе, составляет всего лишь 15 ньютон. То есть Вы будете там весить на полтора кг меньше, чем на полюсе. Или Вы все же считаете, что такая сила способна сплюснуть Землю?

sergey2011 писал(а):Я вообще не виду оснований считать землю твердой (под земной корой) :) Я вообще не понял самую главную мысль, чем произведение масс не катит:(
Ну, сверху-то она все-таки твердая. По меньшей мере, несколько км.
Произведение масс не катит потому, что такого понятия, как масса, не существует. Это заблуждение. Существует только вес, как сила притяжения тел друг к другу, или как потенциал гравитационного поля. Старик Ньютон сильно лоханулся со своим законом всемирного тяготения. Тяготение никакое не всемирное. Каждое материальное тело обладает своим собственным полем тяготения. Вдали от тяготеющих тел, тела ничего не весят.
Если бы масса существовала, тела бы падали на землю с разным ускорением. А они падают одинаково, что чугунная гиря, что птичье перо, если устранить сопротивление воздуха.
guryan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 янв 2012 13:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение sergey2011 » 11 июн 2012 00:27

1. А причем тут я и мой вес???, Земля же мжимается и разжимается не под тяжестью моего веса... сила в 15 ньютонов конечно же не чего не сделает Земле, я так считаю, но вы посчитали не ту силу.

2. С чего друг гиря должна падать быстрее пера? обоснуйте. В моем миропонимании на одну и туже планету должно все падать одинаково, если ничего не мешает падать.

Вообще понятие массы можно определять не только через гравитацию, но и через энертность, F=m*a. Это две разных массы какбы, но они совпадают.
sergey2011
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 сен 2011 19:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Nick » 13 июн 2012 17:41

Прокомментирую только один эпизод.

guryan писал(а):...Однако, невозможно обнаружить не только силы притяжения стапятидесятиклограммовых болванок, но и даже силы притяжения горных хребтов, содержащих сотни миллионов тонн скальных пород, которые должны бы были отклонять отвес от вертикального положения.


Невозможное - возможно! В горах разных частей мира давно известно множество мест, где указанное отклонение отвеса настолько велико, что возникает иллюзия, будто вода течёт в гору, автомобиль сам едет вверх и т.д. Вот, например: Китайская аномалия: Вода течет вверх. Достаточно погуглить по фразе типа "почему вода течет в гору", и таких материалов найдётся множество! А секрет в том, что в массе своей публика (и большинство журналистов - тоже), видимо, не подозревает о возможности значительного отклонения отвеса в горах, и поэтому сразу появляются громкие заголовки "гравитационная анамалия", "учёные не в силах объяснить данное явление", "закон всемирного тяготения не работает" и прочие сенсационные откровения. Оно конечно, про всякие чудеса писать куда интереснее (и для рейтингов несравненно полезнее), чем про скучные научные объяснения в рамках школьной физики :wink:

Короче говоря - есть в горах места, где отклонение отвеса легко обнаруживается даже совершенно неподготовленными людьми!
Александрович Николай, Ньютон 300/1800, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1 "Мицар" (110/800), DeepSky 25x100, Coranado PST, Canon 1000D.

За это сообщение автора Nick поблагодарил:
But
Аватара пользователя
Nick
Статус: Знающий
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 28 апр 2007 16:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 14 июн 2012 03:59

Nick писал(а):В горах разных частей мира давно известно множество мест, где указанное отклонение отвеса настолько велико, что возникает иллюзия, будто вода течёт в гору, автомобиль сам едет вверх и т.д.

Вероятнее всего, это оптический обман: из-за особенностей рельефа человек не может на глаз определить, какая точка выше, а какая ниже.
Nick писал(а):Короче говоря - есть в горах места, где отклонение отвеса легко обнаруживается даже совершенно неподготовленными людьми!

Максимальное отклонение отвеса на Земле 120".
http://www.mining-enc.ru/g/gravitacionnoe-pole-zemli/
Последний раз редактировалось Афанасьев 14 июн 2012 11:41, всего редактировалось 1 раз.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 14 июн 2012 11:40

Попробовал решить такую задачу: каково будет отклонение отвеса у основания горы с условным «радиусом» r = 6,37 км.
Средний радиус Земли R = 6370 км. Ускорение свободного падения: g = GM/R^2. Так как масса Земли М = f(R^3), то g = f(R).
Добавка: x = f(r).
x/g = r/R = 1/1000.
Отклонение отвеса будет: arctg(x/g) = arctg(1/1000) = 200".
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение guryan » 14 июн 2012 16:59

sergey2011 писал(а):1. А причем тут я и мой вес???, Земля же сжимается и разжимается не под тяжестью моего веса... сила в 15 ньютонов конечно же не чего не сделает Земле, я так считаю, но вы посчитали не ту силу..
Я посчитал центробежную силу, действующую на человека весом в 700Н. Эта центробежная сила уменьшает его вес на 0,5%.
sergey2011 писал(а):2. С чего друг гиря должна падать быстрее пера? обоснуйте.
Хотя бы с того, что она имеет массу, намного большую, чем перо. И поэтому притягивается намного сильнее. А если она притягивается намного сильнее, так почему же они падают одинаково, не соображаете?
sergey2011 писал(а):Вообще понятие массы можно определять не только через гравитацию, но и через инертность, F=m*a..
Давайте уж и вторую формулу...
sergey2011 писал(а):Это две разных массы как бы, но они совпадают.
А как же они совпадают, если они разные?
guryan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 янв 2012 13:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение guryan » 14 июн 2012 17:04

Nick писал(а):Короче говоря - есть в горах места, где отклонение отвеса легко обнаруживается даже совершенно неподготовленными людьми!
К Вашему большому сожалению, таких мест учеными, пока не обнаружено. Если, конечно не считать журналистов... Они и не такое могут "обнаружить".
guryan
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 янв 2012 13:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Nick » 19 июн 2012 14:42

Афанасьев писал(а):
Nick писал(а):В горах разных частей мира давно известно множество мест, где указанное отклонение отвеса настолько велико, что возникает иллюзия, будто вода течёт в гору, автомобиль сам едет вверх и т.д.

Вероятнее всего, это оптический обман: из-за особенностей рельефа человек не может на глаз определить, какая точка выше, а какая ниже.

Согласен, это я малость погорячился. Конечно, львиную долю эффекта составляет оптический обман из-за специфического рельефа окружающей местности. И если бы кто-то из показанных "естествоиспытателей" догадался бы протянуть отвес (вместо того, чтобы лить воду :) ), то сразу стало бы очевидно, что никакой "гравитационной аномалии" там нет!
Александрович Николай, Ньютон 300/1800, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1 "Мицар" (110/800), DeepSky 25x100, Coranado PST, Canon 1000D.
Аватара пользователя
Nick
Статус: Знающий
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 28 апр 2007 16:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 07 сен 2012 13:35

Массы нет в понимании обекта стоЯщего, и не подверженного электромагнитному взаимодействию.Если объект имеет движение по отношению к чему-либо( а все видимые нами обекты движутся), он приобретатет гравитацию, а через нее и массу(частное свойство гравитации).Согласно Теории объединенных взаимодействий, при очень высоких энергиях происходит объединение электрослабого, сильного взаимодействий и электромагнитного, в гравитационное взаимодействие. Иначе, постоянные связей трех взаимодействий частиц в микромире сходятся к одному -четвтертому значению. Если еще проще- три основные сущности Вселенной, рождают четвертую.Это некое место(условно- точка, или локальное микрополе), предположительно бозон Хиггса,который крайне не стабилен и в котором преломляются вариативности энергий электромагнитного взаимодействия.А Ньтон? Ну, он так под деревом с яблоком и остался.Одно характерно и, что доказывает, что нет случайностей в событиях, что объектом притяжения рассматриваемого Ньютоном было яблоко.Это ТОР, наиболее подходящая фигура для рассмотрения указанного метаболизма взаимодействия.Трехмерная фигура, дающая семечку внутри... :D
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Борис » 13 ноя 2012 17:45

Извините, я с Вами не согласен. Электрические заряды возникают значительно позже возникновения массы. Источником гравитационного поля являются"силы", которые стремятся убрать прецессию оси вращения элементарной частицы. Прецессия возникает при воздействии на ось вращения частицы скорости полёта. Элементарная частица это частица у которой только что возникла масса. Масса у частицы возникает при определённой скорости вращения. При остывании Вселенной скорость полёта уменьшается, а скорость вращения возрастает. Более подробнее смотри на сайте ://universee.ru.

от модератора: активные ссылки с рекламой правилами форума запрещены.
Борис
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 08 ноя 2012 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 15 ноя 2012 09:33

Борис писал(а):Извините, я с Вами не согласен. Электрические заряды возникают значительно позже возникновения массы.
Я этого и не утверждал.Масса может находиться в относительном покое.Хотя, как известно, покой нам только снится...
Борис писал(а):Источником гравитационного поля являются"силы", которые стремятся убрать прецессию оси вращения элементарной частицы. Прецессия возникает при воздействии на ось вращения частицы скорости полёта.
Не путайте сильные и слабые взаимодействия.
Борис писал(а):Элементарная частица это частица у которой только что возникла масса.
Но, что вы скажете о фотоне? Этот мерзавец, не имеет массы,и, похоже, не собирается этого делать, но гордо носит название элементарной частицы.Более того, не существует системы отсчёта, в которой фотон покоится.Т.е- в принципе не может НЕ ИМЕТЬ МАССЫ,однако, имеет только импульс и...все.
Борис писал(а):Масса у частицы возникает при определённой скорости вращения. При остывании Вселенной скорость полёта уменьшается, а скорость вращения возрастает.
По вашей логике- по мере остывания Вселенной, увеличивается ее масса? Но, все утверждают, что Вселенная расширяется, да еще с ускорением, а стал-быть-логика не верна.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 15 ноя 2012 11:44

liman05 писал(а):Но, что вы скажете о фотоне? Этот мерзавец, не имеет массы,и, похоже, не собирается этого делать, но гордо носит название элементарной частицы.Более того, не существует системы отсчёта, в которой фотон покоится.Т.е- в принципе не может НЕ ИМЕТЬ МАССЫ,однако, имеет только импульс и...все.

Еще, это мерзавец, имеет спин. :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 15 ноя 2012 13:58

Типичный марсианин писал(а):Еще, это мерзавец, имеет спин. :wink:
Ну, об этом можно и не говорить, поскольку фотон является истинно нейтральной частицей.Прям, как Щвейцария, во время последней войны.А , вообще, про фотон можно отдельную тему открывать.Там столько всего можно наворочать- не поднять и целым институтам.Исключительный, мерзавец!
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 15 ноя 2012 18:07

liman05 писал(а):А , вообще, про фотон можно отдельную тему открывать.

Если для того, что бы переписывать энциклопедии и справочники, то, наверное, не стоит.
Если, для того, что бы пофантазировать на счет замедления фотонов, то в корзине на эту тему уже идут терки.
liman05 писал(а):Там столько всего можно наворочать- не поднять и целым институтам.

Если надо выкачать бабло из бюджета-- там наворотят и поднимут :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение liman05 » 15 ноя 2012 19:46

Типичный марсианин писал(а):Если для того, что бы переписывать энциклопедии и справочники, то, наверное, не стоит.
Если, для того, что бы пофантазировать на счет замедления фотонов, то в корзине на эту тему уже идут терки.
Вы сейчас что имеете ввиду? И как ЭТО связано с массой?Или это МАССА непонятных претензий?
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 15 ноя 2012 19:53

liman05 писал(а):Вы сейчас что имеете ввиду? И как ЭТО связано с массой?Или это МАССА непонятных претензий?

Если Вы хотите меня утомить своими вопросами, то уже утомили-- можете радоваться sm18
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Борис » 16 ноя 2012 11:50

Я Вам очень признателен за обстоятельную разборку моего мнения о возникновения массы. Однако, как мне кажется, у нас получается недопонимание друг друга. Для исключения недопонимания, я дам чёткие определения некоторым понятиям в моём понимании их.
1. Масса покоя частицы возникает при вращении частицы, с определённой скоростью, вокруг своей оси вращения.
2. Релятивистская масса частицы возникает при вращении частицы вокруг общего центра масс системы.
3. "Элементарная частица" - частица у которой только что возникла масса. Величина этой массы примерно равна 10 в минус 117 степени грамма. Это значение взято из книги В.А. Ацюковского "Общая эфиродинамика". Лептоны в том числе и фотон очень сложные элементы, состоящие из многих "элементарных частиц".
4. Электрические заряды и поля, вызванные этими зарядами, возникают когда "элементарные частицы" объединяются в сообщества. Эти сообщества состоят из систем вложенных одна в другую. Так возникают атомы и другие частицы.
5. В момент Большого Взрыва высвободилось огромное количество энергии. При остывании Вселенной энергия переходит в массу. По моему мнению это и есть действие Закона Сохранения Энергии.
6. Расширение Вселенной происходит, но для понимания этого вопроса надо знать как образуется и что такое "Тёмная Энергия".
7. Ваша цитата "Фотон...... в принципе не может НЕ ИМЕТЬ МАССЫ, однако, имеет только импульс и ... всё." Импульс это произведение массы на скорость. Так что фотон имеет массу. По моим расчётам она примерно равна 10 в минус 42 степени граммов. Эта масса покоя фотона.
8. Сильные и слабые взаимодействия происходят в атомах частиц. Мы же рассматриваем период сразу после Большого Взрыва когда атомов ещё не было. Следовательно этих взаимодействий ещё НЕТ.

P.S. Прошу извинить меня за столь длинное пояснение. У меня к Вам две просьбы. Первая, не убирать меня с вашего форума. Вторая, показать где я неправ.
Борис
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 08 ноя 2012 15:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: За бедную массу замолвите слово...

Непрочитанное сообщение Александр » 17 ноя 2012 07:38

Борис писал(а): У меня к Вам две просьбы. Первая, не убирать меня с вашего форума. Вторая, показать где я неправ.

Активные ссылки на нашем форуме запрещены правилами!
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8254
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

След.

Вернуться в Общая астрономическая тематика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron