Ускоренное расширение Вселенной

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 08 сен 2012 14:24

Типичный марсианин писал(а):
Вадик писал:Надоумило меня на такой вывод одно заявление:


Типичный марсианин писал(а):
Открою Вам маленькую, но очень большую тайну: религия и наука существуют на вере. Это их объединяет, …


Типичный марсианин писал(а):
Если Вы не догадались, что сиё изречение не мое открытие, то я скажу, что подобные вещи преподают в обзорных лекциях по философии во ВТУЗе, т.е. не гуманитариям, а технарям. Гуманитарии подобные вещи изучают углубленно и расширено. Если Вы не знали этой простой вещи, то это означает одно, что Вам не достает не только технических знаний (естественных наук), но и гуманитарные науки для Вас являются белым пятном.

Не важно где и на каком курсе читают эти дисциплины.
Вы ничего не поняли. Суть вашей формулировки
«…религия и наука существуют на вере. Это их объединяет, …»,
И главное в этой фразе, заключается в признании, что наука – это тоже религия.
Если в традиционной религии верят в Бога – Творца, то в религии под названием «Наука» верят в научные знания.
И всё, что Вы критиковали, Вы критиковали Себя.
Насколько Вы верите в науку, настолько наука о религии верит в Творца.
Обращаю Ваше внимание, что все крупные, маститые учёные , умудренные жизненным опытом, приходят к идее Творца, а потому знают и То, и Другое (в отличие от молодых и зелёных, упёртых и самоуверенных).


Типичный марсианин писал(а):
Я все ждал, что Вы осените нас, ограниченных существ, выходом в параллельные Миры, в несуществующие Вселенные, укажете дверцу которую надо только толкнуть и попадешь в Мир который не выдумать: которого нет .

Эта «дверь» была перед вами.
Вы пытались открыть её, оттолкнув от себя.
Но она открывается в другую сторону, надо потянуть на себя.


Это мой заключительный комментарий.
Больше ничего не читаю и не комментирую.
Можете не стараться и не писать.


Iiman05 писал(а):
Читай послании от 04 сентября 2012 года.



Выражаю Большую благодарность.за всё сказанное в вашем послании от 04 сентября 2012 года.
НЕ цитирую потому, что пришлось бы цитировать целиком, без изъятия, а оно довольно пространно.

iman05 писал(а):
Тут с Вами не соглашусь НИКОГДА. Нашедший истину, стал Богом. Истина заключена в ее (истине) поиске. Если вы утверждаете, что обрели истину, значит остановились.


Признаю свою ошибку. Но я пожелал прекратить своё участие в обсуждении этого аспекта.
И, думаю, что во время. Вы являетесь более сильным аппонентом и сможете быть более убедительным.

Прочитав все Ваши сообщения на момент до 8 сентября, убедился в своевременности прекращения своего участия в дискуссии.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 08 сен 2012 17:40

Типичный марсианин писал(а): В БАКе данное явление уже, наверное, вовсю наблюдают sm9

Разумеется, нет.
На коллайдере LHC предполагается сталкивать протоны с суммарной энергией 14 ТэВ (то есть 14 тераэлектронвольт или 14•10^12 электронвольт) в системе центра масс налетающих частиц, а также ядра свинца с энергией 5,5 ГэВ (то есть 5,5•10^9 электронвольт) на каждую пару сталкивающихся нуклонов.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 08 сен 2012 19:19

Афанасьев писал(а): Типичный марсианин писал(а): В БАКе данное явление уже, наверное, вовсю наблюдают sm9


Разумеется, нет.
На коллайдере LHC предполагается сталкивать протоны с суммарной энергией 14 ТэВ (то есть 14 тераэлектронвольт или 14•10^12 электронвольт) в системе центра масс налетающих частиц, а также ядра свинца с энергией 5,5 ГэВ (то есть 5,5•10^9 электронвольт) на каждую пару сталкивающихся нуклонов.

Ну вот :!:
Строили мы строили..., а оно и не работает, как надо :(
Нужно его срочно ломать и строить новый БАК: что бы можно было получать не только черные, но и белые дыры. :D
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 08 сен 2012 20:10

Типичный марсианин писал(а):строить новый БАК: что бы можно было получать не только черные, но и белые дыры. :D

Предельно возможный ускоритель на Земле, равный по длине земному экватору (!), позволит достичь энергии, которая лишь в 1400 раз превзойдет возможности БАК.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 08 сен 2012 20:27

Афанасьев писал(а):Предельно возможный ускоритель на Земле, равный по длине земному экватору (!), позволит достичь энергии, которая лишь в 1400 раз превзойдет возможности БАК.

Значит, надо проложить тоннель нового БАКа в космосе sm9 длиной равной длине орбиты Земли.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 09 сен 2012 09:56

Типичный марсианин писал(а):Значит, надо проложить тоннель нового БАКа в космосе sm9 длиной равной длине орбиты Земли.

В принципе, можно изучать космические лучи.
Самые большие наблюдаемые на сегодняшний день ливни от первичных частиц с E≈10^20 эВ содержат несколько миллиардов вторичных частиц. Измеряя многими детекторами пространственное распределение частиц в ливне, можно найти их полное число и определить энергию первичной частицы, которая данный ливень образовала. Поток частиц с энергиями E≈10^20 эВ очень мал. Например, на 1 м2 на границе атмосферы за 1 млн лет падает лишь одна частица с E≈10^19 эВ. Для регистрации столь малых потоков необходимо иметь большие площади, покрытые детекторами, чтобы зарегистрировать достаточное количество событий за разумное время. На гигантских установках по регистрации широких атмосферных ливней было "поймано" несколько частиц, имеющих энергии свыше 10^20 эВ (максимальная зарегистрированная в настоящее время энергия частицы равна ~3•10^20 эВ).
Спектр космических лучей при энергиях E>3•10^19 эВ должен обрезаться из-за взаимодействия высокоэнергичных частиц с реликтовым излучением Вселенной. Регистрация нескольких событий с энергией E≈10^20 эВ может быть объяснена, если предположить, что источники этих частиц удалены от нас на расстояния не более 50 Мпк. В этом случае взаимодействий космических лучей с фотонами реликтового излучения практически не будет из-за малого количества фотонов на пути частицы от источника к наблюдателю.
http://www.astronet.ru/db/msg/1210273
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение liman05 » 14 сен 2012 08:59

Типичный марсианин писал(а):Это, наверное, что-то новенькое, еще не успел с таковой ознакомиться. Где про такую почитать можно?
Те годы, что вы провели на Земле, видимо, так скоротечны....Тау-Кита фореве! Что ж, если вы считаете, что все системы координат на всех объектах во Вселенной работают одинаково и единовременно, то вы , видимо, что-то знаете сокровенное..Это о физике процессов, а есть еще понятие координат социума. В котором есть подобные взаимодействия. Квадра взаимодействия Вселенной аналогична квадре социума- я писал об этом.
Типичный марсианин писал(а):Все просто: самое мокрое и самое глубокое-- море, а самая высокая-- гора :wink:
Дык, и я апчем....тяжелое и горячее.Мокрое и веселое...как?????
Типичный марсианин писал(а):Мне казалось, что без этих взаимодействий распались бы молекулы и атомы, а мы превратились бы в рой элементарных частиц :?
Конечно...без них - никуда.А как жа!Только есть взаимодействия "пахари"- ежесекундно в деле, а есть выпригивающие из-за угла, как чОрт из табакерки.В социуме эти аналоги называются событиями маловероятными, а такие, как гравитация - высоковероятными.Гравитация социума, это еще интеграция, Этика,логика - события высоковероятные.В социуме таких людей еще называют кадровиками.Они всех объединяют.
Типичный марсианин писал(а):А может, просто формула не применима к фотону. Если вспомните, что фотон и антифотон-- это одно и то же, то, вообще, становится не по себе :cry:
Неопределенность типа бесконечность обычно и указывает, что надо искать другую формулу: старая формула здесь не работает. Чисто по-деревенски, понять данный казус весьма просто-- фотон и есть взаимодействие, поэтому говорить про радиус его взаимодействия-- бессмысленно sm7
неопределенность почище Гейзенберговской....вот про то же...как можно говорить про указанное взаимодействие,до конца не определив и не поняв его вид? да еще тулить его в Формулу Всего?
Типичный марсианин писал(а):Популяризаторы науки пишут, что гравитация определяет крупномасштабную структуру Вселенной. Неулетучивание с поверхности Земли таких существ, как мы-- побочный эффект :wink:

Эт они погорячились...Скорее всего, мы подтверждение правила, поскольку развиваемся согласно общему сценарию.
Типичный марсианин писал(а):Почему нельзя-то :?: Берем два тела массами М1 и М2, и зарядами Ку1 и Ку2 и смотрим на каком расстоянии какое взаимодействие будет сильнее. И делов-то :wink:
Этика и логика, действительно, разного поля ягоды, но на хлеб их не намажешь и в карман не положишь sm16
Это их объединяет :idea:
:D Великолепно!Стал-быть, все остальное на хлеб и в карман укладывется? :D Берем два тела..... и рассматриваем только в пределах одного взаимодействиия.Сразу, хотя бы, в двух- надо быть Богом!Я уж не говорю про три...
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 14 сен 2012 16:06

Что Есть Материя


Существует такое понятие- Материя. В это понятие вкладывается смысл чего-то осязаемого, чаще твёрдого, самодостаточного, существующего само по себе, как равноправная часть Вселенной, Мира.

На вопрос, «что такое материя», наука давно ищет ответ. Даже построили Большой Адронный Коллайдер, БАК, сокращённо.
Обещали, что как только с помощью БАКа обнаружат Бозон Хиггса, так сразу смогут объяснить всему миру что такое Материя.

БАК построен, Бозон Хиггса, вроде бы, обнаружен, но радости нет. Что то там какой то мощности не хватило.

Попробуем разобраться в этом вопросе сами.

Каждый может представить металлическую балку, которая опирается своими концами на опоры, она тверда и прочна, а посередине подвешен большой груз, такой, что балка слегка прогнулась, но на глаз не видно. Прогиб можно обнаружить при помощи более точных приборов.

Посмотрим на структуру этой балки при очень большом увеличении. при котором каждый атом представляется зерном пшена.
Мы увидим, что эта балка составлена из частиц, не прикасающихся друг к другу, находящихся в постоянном колебании, удаляющихся одна от другой под влиянием тепла и сближающихся при охлаждении.
Но балка держит груз и не рассыпается.
Отчего же зависит прочность этой балки? От её материальных атомов? Очевидно, нет, потому что они не касаются друг друга. Прочность эта заключается лишь в частичном притяжении атомов, то есть, в Нематериальной Силе.

Твёрдого тела в абсолютном смысле не существует вовсе.
Например, тяжёлое чугунное ядро составлено из невидимых частиц или молекул, не прикасающихся друг к другу; молекулы, в свою очередь, состоят из атомов, которые и подавно не касаются друг друга.
Таким образом, непрерывность, представляемая поверхностью этого ядра, и его кажущаяся твёрдость, не что иное, как обман чувств.
Для ума, который мог бы проникнуть в его внутреннее строение, мог бы видеть это строение, ядро представилось бы в виде роя мошек, толкущихся в воздухе, или роя пчёл, где ни одна пчела и ни одна мошка не толкают друг друга.

Именно так устроены все окружающие нас предметы (стены, плтллки, мебель). В том числе и наше собственное тело. Все материальные объекты составлены из постоянно движущихся частиц, не соприкасающихся друг с другом.

Все эти атомы отделены друг от друга промежутками, гораздо большими, чем их собственные размеры. А расстояние между ядрами атомов примерно в 10 раз превышают размер ядра. Но даже самые сильные микроскопы не в состоянии показать нам эти промежутки.

Что скрепляет упомянутую металлическую балку? Что поддерживает форму ядра, и вообще, всех тел? - СИЛА
Вся безграничная Вселенная. Все предметы. Которые мы видим составлены из Невидимых, Невесомых Атомов.
Деля и разлагая материю, наука в конце концов приходит к невидимому атому, материя уничтожилась, исчезла.

Если бы глаза могли видеть то, что есть в действительности, мы могли бы видеть через стены. Были бы прозрачны все тела, потому что они представляют собой вихри атомов, и составлены из, разделённых промежутками, частиц.
Есть люди, которые могут видеть внутренние органы человека. Такие феномены существуют.

Но, если бы у человека было идеальное зрение, позволяющее видеть ядра атомов, мы не видели бы ничего, кроме роя этих атомов. Потому что самый маленький предмет был бы столь велик, что многократно перекрывал бы размеры поля зрения.
Мы бы не видели красоту цветов, например, и другие прелести природы. Мы бы видели везде только облака из мошек – атомов.

То есть, не было бы никаких материальных объектов, никакой Материи, а только Энергия, постоянно переходящая из одного вида в другой, и её непрерывное движение.
И не надо ломать голову «что такое материя и как она появилась».
Это и есть тот самый невидимый мир, заселённый «сгустками» энергии, дифференцированных по свойствам атомов и их ядер, разной величины, и непрерывно изменяемой формы.
Ядра атомов характеризуются взаимной растворимостью и прозрачностью (ядра воды – прозрачны; металла – нет; металл плохо, но растворяется в воде, а ещё лучше -в кислоте).

Различия в свойствах приводит к обособлению атомов разных веществ в обособленные группы и формы, определяя внешние границы предмета или тела.
Любой предмет сохраняет свою форму, пока не попадёт в агрессивную для него среду, или подвергнется механическому воздействию.

В естественных условиях все сформировавшиеся сгустки энергии, по роду своему, стремятся и приобретают сферическую форму. А объекты, сотворённые человеком, могут иметь разнообразные форму и размеры в соответствии с замыслом.

Что поддерживает форму всех тел? – СИЛА А невидимый и невесомый атом всего лишь центр энергетического взаимодействия.
Эта сила заставляет балку удерживать груз, ядру сохранять форму, передавать силовое воздействие через пустоту, вращать планеты вокруг звёзд, ….
Вселенная живой организм – всё находится в движении, и ни один атом, при этом, не может остановиться, потому что всё разрушится.

Материи никакой нет. За материю принимается нечто другое по причине нашего несовершенного восприятия существующего мира. За материю мы принимаем один из видов движущейся энергии, которая может переходить и переходит из одного вида в другой.

А что же мы видим? – Иллюзию.

Если бы люди могли видеть атомы, мир был бы серым и однообразным, и мы такие же, слившиеся с этим миром.
Но акт Творения в том и заключался, чтобы изменить наше ощущение окружающей действительности. В данном случае Творцу потребовалось изменить, существенно ухудшить, в частности, наше зрение, лишить нас идеального зрения, сделать его неспособным видеть атомы и промежутки между ними, а только очень крупные объекты. чтобы атомы полностью сливались в единое изображение. А различная прозрачность атомных структур позволяет нам дифференцировать предметы на прозрачные, полупрозрачные и непрозрачные.
И мир предстал пред нами во всём своём великолепии и красоте.
Мы видим Энергию, которая по воле Творца (Бога или человека) обрела временную форму, а думаем, что имеем дело с материей.
А наука продолжает изучать материю, которая вовсе не существует.

Как видим, кроме атомов ничего не существует, а то, что существует, состоит из атомов. Атом не имеет веса в нашем земном понимании. Но предметы, нас окружающие имеют вес, мы его ощущаем.
По сути предметы не имеют никакого веса, так как состоят ТОЛЬКО из невесомых атомов. А то, что мы ощущаем вес, так это проявление всё той же СИЛЫ, которая заставляет балку держать груз и наше заблуждение и неспособность этого понять.

Я слышал, как некоторые горячие головы, в связи с неудачным результатом на БАКе, предлагают выход из сложившейся ситуации. Надо построить более мощный БАК и разместить его по экватору Земли.
И предусмотрительно добавляют. А если и этот окажется недостаточно мощным, тогда надо построить третий БАК и разместить его на орбите планеты Земля.

Остаётся только пожелать успеха этим «ученым».
Но хотелось бы, чтобы они строили предлагаемые БАКи за свой собственный счёт, а не за счёт средств всего народа.

ЗаключениеОсталось только в конце напомнить, что никакой Материи НЕТ, и вопрос «что такое материя» не имеет смысла.
Есть только ЭНЕРГИЯ, которая находится в бесконечном, беспрестанном, вечном движении.
Мы видим, в силу несовершенства своего зрения, скопление атомных ядер и принимаем это за материю.
Ядро атома не содержит в себе ни какое вещество и не имеет никакой массы, масса ядра равна нулю.
Но понятие «масса ядра» существует, выражается количеством энергии в ядре, и измеряется в МэВ, как эквивалент массы.
Поэтому, предметы, кажущиеся материальными, и состоящими из этих невесомых атомов, не могут иметь никакой массы в понятии тяжести.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 14 сен 2012 18:32

Вадик писал(а):Что Есть Материя

......................................
А я уже было испугался, что господин Вадик покинул нас и больше никогда мы не сможем вкусить плоды его безудержной фантазии, разбавленной, для убедительности, некоторыми элементарными сведениями из науки и техники (уровень-- природоведение за 3-ий класс средней школы :wink: )
Я уже писал, что подобные приемы-- просто провокация, не ведущая ни к какому заключению данную дискуссию. Таким образом, можно плодить опусы, подобные представленным Вами, не разбираясь ни в научных, ни в технических вопросах. Несколько раз Вам уже задавали вопрос: для чего Вы это все пишите? Вопрос был проигнорирован: четкого ответа так и не последовало.
Тот, кто разбирается в науке и технике, поймет, что его попросту дурачат, а тот, кто далек от всего этого, чихать хотел на все Ваши псевдодоводы и умозаключения.
А вообще, я удивлен, что Вы проявляете некоторую осведомленность в технических и научных вещах. sm4 Можно предположить, что путем напряжения воли и ума, Вы, могли бы и поглубже изучить предметы (хотя бы те о которых пишите). Для этого надо сделать первый шаг-- выкинуть из головы весь этот бред, которым, Вы, много нас потчевали и начать изучение основ науки с чистого листа-- так будет легче вникнуть в тему. sm9
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 16 сен 2012 13:55

Вадик писал(а):Есть только ЭНЕРГИЯ, которая находится в бесконечном, беспрестанном, вечном движении.

Уважаемый Вадик!
Я уже вспоминал русский космизм.
Русский космизм — течение отечественной религиозно-философской мысли <…> включает в себя элементы науки, философии, религии, искусства, а также псевдонауки, оккультизма и эзотеризма. Данное течение описано в значительном количестве российских публикаций по антропокосмизму, социокосмизму, биокосмизму, астрокосмизму, софиокосмизму, светокосмизму, космоэстетике, космоэкологии и другим близким темам, но не имеет практически никакого заметного влияния в западных странах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F1%EC%E8%E7%EC

Некоторые современные мыслители продолжают развивать эти идеи. Вот пример.

Михаил Веллер
Энергоэволюционизм


Существование Вселенной - это эволюция первичной энергии Большого Взрыва, и эта энергия связывается в материальные структуры, все более сложные, которые, в свою очередь, распадаются с выделением энергии, и эти циклы идут с ускорением. Человечество, наращивая прогресс цивилизации, захватывает свободную энергию и, преобразуя, выделяет энергию наружу в увеличивающихся масштабах и с увеличивающейся скоростью, преобразуя окружающую материю и тем самым находясь на острие эволюции Вселенной. Конец истории - действие постчеловечества по выделению всей энергии вещества Вселенной, то есть, фактически, Нового Большого Взрыва, который уничтожит нашу Вселенную и явится зарождением Новой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB% ... E%E2%E8%F7

У Вас были предшественники, есть соратники. Дерзайте!
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение liman05 » 17 сен 2012 14:08

Афанасьев писал(а):
У Вас были предшественники, есть соратники. Дерзайте!

В ваших словах, мысли Вадика выглядят , как нечто непристойное.Однако,снобизм ваш основан на зыбкой почве.Мне , например, не удалось выявить изъянов в рассуждениях Вадика.Они настолько же убедительны, насколько и ваши.Вернее, они настолько же схоластичны, насколько и те, которые вы относите к "истинной" науке, если таковое отесение вообще уместно в наше время.Получается, что и Вам дерзать не престало...
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 17 сен 2012 15:19

liman05 писал(а):Мне , например, не удалось выявить изъянов в рассуждениях Вадика.Они настолько же убедительны, насколько и ваши.Вернее, они настолько же схоластичны, насколько и те, которые вы относите к "истинной" науке.

Вы пытаетесь навязать пустую дискуссию о достоверности естественно-научных знаний. Почитайте историю агностицизма от Юма до Поппера. Все это бесконечная болтовня!
Вот ответ К.Маркса на всю эту демагогию: сравнение нашего представления о мире с самим миром осуществляется в практической деятельности и успех нашей практики как раз и свидетельствует о том, что мы, в общем, имеем правильное представление о предметах и явлениях окружающего мира.
То, что Вы печатаете свои сообщения на компьютере, разве это не доказательство достоверности наших естественно-научных знаний?
Человечество, наверное, никогда не достигнет абсолютного знания о мире, но это не повод быть агностиком. Хотя, если очень хочется заниматься демагогией, то можно писать все, что угодно.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение liman05 » 18 сен 2012 08:58

Афанасьев писал(а):Вы пытаетесь навязать пустую дискуссию о достоверности естественно-научных знаний. Почитайте историю агностицизма от Юма до Поппера. Все это бесконечная болтовня!
Вот ответ К.Маркса на всю эту демагогию: сравнение нашего представления о мире с самим миром осуществляется в практической деятельности и успех нашей практики как раз и свидетельствует о том, что мы, в общем, имеем правильное представление о предметах и явлениях окружающего мира.
То, что Вы печатаете свои сообщения на компьютере, разве это не доказательство достоверности наших естественно-научных знаний?
Человечество, наверное, никогда не достигнет абсолютного знания о мире, но это не повод быть агностиком. Хотя, если очень хочется заниматься демагогией, то можно писать все, что угодно.


Да, ну что вы...как можно сомневаться в достижениях науки? Сиречь в"достоверности естественно-научных знаний"...Это, по меньшей мере,
- не серьезно...Я ничего никому не навязываю. Я говорю о культуре мнения и Законе свободы выбора.В эти понятия входят и святые инквизиции и лысенковщина...., а также все положительное, чем располагает Человечество.Мне, в этой связи нравится культура застольного грузинского спора, когда мнение одного из спорщиков является непререкаемым даже при полной его абсурдности, но задача оппонента состоит в умении строить диалог учитывая это мнение и, при этом , достигать своей цели, своей версией.Самое легкое, это обозвать всех козлами.. или сказать, что вы все ничо не понимаете..бе бе бе....
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 18 сен 2012 11:45

liman05 писал(а): но задача оппонента состоит в умении строить диалог учитывая это мнение и, при этом , достигать своей цели, своей версией.Самое легкое, это обозвать всех козлами.. или сказать, что вы все ничо не понимаете..бе бе бе....

А я в отношении уважаемого Вадика примерно так себя и веду: несколько раз выражал ему свое восхищение, призывал дерзать, а если увлекался в пылу дискуссии, то потом извинялся.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение liman05 » 18 сен 2012 14:22

Афанасьев писал(а):
liman05 писал(а): но задача оппонента состоит в умении строить диалог учитывая это мнение и, при этом , достигать своей цели, своей версией.Самое легкое, это обозвать всех козлами.. или сказать, что вы все ничо не понимаете..бе бе бе....

А я в отношении уважаемого Вадика примерно так себя и веду: несколько раз выражал ему свое восхищение, призывал дерзать, а если увлекался в пылу дискуссии, то потом извинялся.

Однако, человек обиделся, это чувствуется, и ушел...а жаль! Я не во всем с ним согласен и так хотел поговорить, но...Вадик, вернитесь!
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 21 сен 2012 17:28

ОТВЕТ
Типичный марсианин писал(а):
Несколько раз Вам уже задавали вопрос: для чего Вы это все пишите? Вопрос был проигнорирован: четкого ответа так и не последовало.

Вас также интересовало, что я делаю на форуме? Форум-то научный. По вашей логике , он для учёных.
Но, что такое Учёный?. Как Вы отличаете Учёного от неучёного?
По моему, Учёный должен иметь собственные мысли и мнение, он должен уметь в чём-то сомневаться и искать ответы и решения своих сомнений.
Все известные Учёные: Эйнштейн, Паскаль, Архимед, Ньютое, Максвелл и т. д., потому и Учёные, что они сказали первыми что- то своё.
Конечно, они многое не успели сказать из того, что могли, оставив надежду на следующие поколения.

А те, кто добросовестно прочитал их труды, и кое - что понял, и соревнуются с другими, кто лучше понял – это не учёные, это подмастерья.

Я однажды предложил Вам:
Вы тоже могли бы изложить своё видение предмета.

И получил такой ответ:
Вряд ли я изобрету в этой области сенсацию. Скорее собьюсь до пересказа какой-либо из прочитанных книг, либо статей.
Продолжайте читать, а со временем может чего и сами напишете.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 21 сен 2012 17:30

Афанасьев писал(а):
Данное течение описано в значительном количестве российских публикаций по антропокосмизму, социокосмизму, биокосмизму, астрокосмизму, софиокосмизму, светокосмизму, космоэстетике, космоэкологии и другим близким темам, но не имеет практически никакого заметного влияния в западных странах.

С таким богатым багажом знаний пора бы что-нибудь и от себя сказать. Перечислять все существующие …измы – пустое занятие.
Лучше бы объяснили, почему металлическая балка держит вес, в то время, как ни один атом не соприкасается с другими, т. е. материя в этом процессе не принимает никакого участия.

Или, вот, Теория Относительности, все Вы её знаете. Но, почему «относительности», по отношению к чему она относительна? Где и что То Идеальное, по отношению к которому она относительна?
В данном случае идеального просто не может не быть.
Проявите свою учёность. Напишите хоть что нибудь по существу (про балку и ОТО).

И не надо ссылаться на всякие там http://ru....
Ещё Пётр 1 наставлял своих бояр: «Говорить не по писаному, а токмо словами. Дабы дурь каждого видна была»

Для тренировки подумайте над следующим:
К примеру, в электрических машинах любой мощности, от микро до Мега Ватт энергия передаётся со статора на ротор через зазор.
Каким образом электрическая энергия, подведённая к статору, преобразуется в механическую энергию на валу ротора. Преодолевая зазор в несколько миллиметров?
И не надо объяснять, что поле статора наводит ЭДС в обмотке ротора, по ней течёт ток, этот ток создаёт своё магнитное поле, которое увлекается вращающемся магнитным полем статора.
Это известно и мне, и liman05. Это научное объяснение. Но оно не снимает удивления, каким образом Энергия, без не только передаётся, но и преобразуется через нематериальную среду, причём, с очень высоким КПД.
В передаче и преобразовании энергии материя участие не принимала. Она здесь статист.
Так можно или нельзя передавать силовые воздействия на расстояние без рычагов и шестерёнок? Может быть, и предметы можно двигать силой взгляда?
Или «наука пока не в курсе дела»?
Но кто видел эти «магнитные шестерёнки», как я их называю? Никто и ни когда – а верят.

Никто не покушается на Ваши «фундаментальные» взгляды. Но попытайтесь на известные вещи посмотреть нестандартным взглядом, преднамеренно, и объяснить увиденное, опираясь на свои высокие научные позиции, но не используя их.

Вы, ярый поборник научных достижений, с чего Вы взяли, что всё это истина? А все теории про частицы, античастицы и прочие Бозоны, их взаимодействие; кто всё это видел? Никто. Это человеческая интерпретация видимых последствий невидимых процессов. Кто круче придумает, тот и учёнее.
Это Ваша научная религия, построенная на вере, но не в Творца, а в фантастические процессы, и она держит Вас в плену.

Хотелось бы увидеть не отписку, а суждения по конкретным вопросам.

Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 21 сен 2012 17:32

Iiman05 писал(а):
Однако, человек обиделся, это чувствуется, и ушел...а жаль! Я не во всем с ним согласен и так хотел поговорить, но...Вадик, вернитесь!

На обиженных, говорят, воду возят. Конечно, всякие могут быть ситуации, но в данном случае у меня нет возможности оперативно реагировать на комментаи.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 21 сен 2012 19:05

Вадик писал(а):По моему, Учёный должен иметь собственные мысли и мнение, он должен уметь в чём-то сомневаться и искать ответы и решения своих сомнений.

Еще раз спрашиваю: откуда Вы знаете чем занимается наука, если сами в ней не разбираетесь и не хотите разобраться? sm12
Вадик писал(а):Все известные Учёные: Эйнштейн, Паскаль, Архимед, Ньютон, Максвелл и т. д., потому и Учёные, что они сказали первыми что- то своё.

Болтают все и от себя (язык без костей), но не всех называют учеными. То бишь, сказать что-то от себя, не есть наука.
Вадик писал(а):Конечно, они многое не успели сказать из того, что могли, оставив надежду на следующие поколения.

Интересная мысль :wink: Только от чего плясать-- не понятно. :?
Вадик писал(а):А те, кто добросовестно прочитал их труды, и кое - что понял, и соревнуются с другими, кто лучше понял – это не учёные, это подмастерья.

Или просто-- любители sm9
Вадик писал(а):Я однажды предложил Вам:
Вы тоже могли бы изложить своё видение предмета.

К сожалению, к сказанному мной, добавить нечего.
Вы ведь стали выдвигать фантастические идеи вперемешку с некоторыми научными фактами, получился винегрет, только не съедобный. :arrow:
Я попытался Вас вернуть на грешную Землю (еще раз замечу, что я не ученый), тем не менее Вы продолжили, обвинив во всяких там грехах, а сами даже не соизволили глубже изучить предметы о которых пишите, вырвав из контекста какую-то цитату ученого. Я не пытаюсь запретить Вам писать и исповедовать весь этот бред о котором Вы так увлеченно фантазировали (упаси Господь :!: ) здесь можно писАть до посинения, только результат будет нулевой: Ваши прозрения ведь не заходят дальше того, что уже известно, а значит и пользы от этого на ломаный грош.
Прозрели бы в области получения электроэнергии от управляемого термоядерного синтеза, Вас сразу бы в академики приняли, авансом :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Афанасьев » 21 сен 2012 19:14

Вадик писал(а): С таким богатым багажом знаний пора бы что-нибудь и от себя сказать. Перечислять все существующие …измы – пустое занятие.

Вадик, от себя это Вы у нас тут говорите.
Вадик писал(а): Лучше бы объяснили, почему металлическая балка держит вес, в то время, как ни один атом не соприкасается с другими, т. е. материя в этом процессе не принимает никакого участия.

Вадик, электромагнитное поле – это тоже материя!
Вадик писал(а): Или, вот, Теория Относительности, все Вы её знаете. Но, почему «относительности», по отношению к чему она относительна? Где и что То Идеальное, по отношению к которому она относительна?

Ньютон считал, что пространство и время абсолютны, а Эйнштейн доказал, что они относительны.
Поэтому и теория так называется.
Вадик писал(а): И не надо ссылаться на всякие там http://ru....
Ещё Пётр 1 наставлял своих бояр: «Говорить не по писаному, а токмо словами. Дабы дурь каждого видна была»

Спасибо за цитату из Петра I. Но чтобы не показывать свою дурь, нужно читать книги, поэтому ссылку я все-таки дам. В.Григорьев, Г.Мякишев. Силы в природе. Скачать можно вот здесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GRIGOR'EV ... _V.I..html
Вадик писал(а):В передаче и преобразовании энергии материя участие не принимала. Она здесь статист. Так можно или нельзя передавать силовые воздействия на расстояние без рычагов и шестерёнок? Но кто видел эти «магнитные шестерёнки», как я их называю? Никто и ни когда – а верят.

Повторюсь: электромагнитное поле – это тоже материя!
Вадик писал(а): объяснить увиденное, опираясь на свои высокие научные позиции, но не используя их.

Это как же? В угоду Вам новую науку создать, которая бы Вас устроила?
Вадик писал(а): Вы, ярый поборник научных достижений, с чего Вы взяли, что всё это истина? А все теории про частицы, античастицы и прочие Бозоны, их взаимодействие; кто всё это видел? Никто. Это человеческая интерпретация видимых последствий невидимых процессов. Кто круче придумает, тот и учёнее.

Когда Вы включаете настольную лампу, Вы видите электроны, которые бегут по электрической цепи?
Вадик писал(а): Это Ваша научная религия, построенная на вере, но не в Творца, а в фантастические процессы, и она держит Вас в плену.

Вадик, ну верьте Вы в Творца, никто же Вам не запрещает.
Вадик писал(а): Хотелось бы увидеть не отписку, а суждения по конкретным вопросам.

Вадик, Вы задаете вопросы, на которые нужно было получить ответ в школе.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7