Ускоренное расширение Вселенной

Здесь темы, дискуссия по которым на остальных форумах не ведется. Здесь самые рьяные могут доказывать, спорить хоть до белого каления. Посты выходящие за рамки нормального общения, будут удаляться без предупреждения.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение liman05 » 02 окт 2012 09:24

liman05 писал(а):
Инфрмация к размышлению......


Админ форума, 2 октября, 08-00мск.
Уважаемый, Лиман.
Во-первых, красным на форуме могут писать только админ и модераторы.
Во-вторых, ваш пост уделен, т.к носит чисто религиозный характер! Правилами форума это запрещено!
Если хотите писать о религии и боге пишите в Корзине, и ознакомьтесь с ее правилами.

Не согласен.Я не писал о Боге и религии.Я писал о сингулярности, как ее понимают в Библии.По правилам форума нет запрета на ЛЮБЫЕ цитаты.Если Библию (Коран, Аюрведы, Тору и т.д.) цитировать запрещено- укажите это в правилах.Но, это будет величайшая глупость, на мой взгляд...И Эйнштейн и Хокинг упоминают Бога в своих высказываниях.Не озачает ли это, что их надо запретить?
Про красный цвет признаю, и безмерно раскаиваюсь.Буду писать зеленым.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Александр » 02 окт 2012 09:39

liman05 писал(а):Не согласен.Я не писал о Боге и религии.Я писал о сингулярности, как ее понимают в Библии.По правилам форума нет запрета на ЛЮБЫЕ цитаты.Если Библию (Коран, Аюрведы, Тору и т.д.) цитировать запрещено- укажите это в правилах.

Для начала за пререкание с админом форума, выношу замечание! Если не поможет... читайте правила форумов.
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 48 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 02 окт 2012 20:04

Типичный марсианин писал(а):
Если возвести скорость в квадрат, то получаем уже не скорость. См. физику за 5-ый класс.

Любые манипуляции с аргументом влияют на значение функции и никак не затрагивают значение аргумента.
Вы не делаете никаких попыток перешагнуть за черту материалистического понимания мира и поэтому не годитесь мне в оппоненты.

Вспомнил одну байку.
Однажды, кроты в своей норе заспорили, что такое солнце. Гдето. Услышали такое слово. Как оно выглядит и для чего оно? На шум пришёл ещё один крот, и стал их урезонивать: о каком Солнце вы ведёте речь? Посмотрите вокруг, где вы видите Солнце? Никакого Солнца нет и быть не может!

Это при том, что кроты живут под землёй, никогда не выходят на поверхность. И, в добавок, слепые.


Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 02 окт 2012 20:07

Афанасьев писал(а):
Хочу познакомить Вас с идеями вашего предшественника – русского космиста П. Флоренского.

Внимательно прочёл идеи Флоренского и могу сказать следующее:

1) «При v > c время протекает в обратном смысле, так что следствие предшествует причине»

- Он допускает, что скорость может быть больше скорости света. И это правильно. А следствие может предшествовать причине в том случае, если наблюдатель и действие, которое он наблюдает, находятся в разных системах координат, и не зависит от скорости.
О подобном писал ещё Лобачевский, когда в одной системе координат охотник заряжает ружьё, стреляет и утка падает, то в другой системе координат наблюдатель видит, как упала утка, а потом охотника, заряжающего ружьё.

2) «Но, имея в виду предлагаемое здесь истолкование мнимостей, мы наглядно представляем себе, как, стянувшись до нуля, тело проваливается сквозь поверхность — носительницу соответственной координаты, и выворачивается через самого себя, — почему приобретает мнимые характеристики.»

Здесь он пытается нащупать, чувствуя интуитивно, существование двух независимых областей, в которых находятся одни и те же сущности, некоторые характеристики у которых различны.

3) «Выражаясь образно, а при конкретном понимании пространства — и не образно, можно сказать, что пространство ломается при скоростях, больших скорости света»

Правильно, ломается. В материальном мире оно есть (так как есть материальные объекты и их движение), а в Духовном мире понятие пространства отсутствует, там его просто нет. Духовные тела не имеют ни измерений, ни координат.

4) «Но, как провал геометрической фигуры означает вовсе не уничтожение ее, а лишь ее переход на другую сторону и, следовательно, доступность существам, находящимся по ту сторону поверхности, так и мнимость параметров тела должна пониматься не как признак ирреальности его, но — лишь как свидетельство о его переходе в другую действительность»

Превышение скорости света тоже ничего не уничтожает, а лишь переводит БЫТИЕ в другое состояние, в другую действительность.

5) «, но переход от поверхности действительной к поверхности мнимой возможен только через разлом пространства и выворачивание тела через самого себя.»

По сути Флоренский говорит тоже самое, но через другие образы.

6) «Пока, мы представляем себе средством к этому процессу только увеличение скоростей, может быть скоростей каких-то частиц тела, (духовная часть тела) за предельную (в материальном мире) скорость с; но у нас нет доказательств невозможности каких-либо иных средств».

Да, увеличение скорости духовных частиц тела выше скорости света, которая является запредельной скоростью в материальном мире,


PS
Я не понял, что Вы хотели сказать приведённым материалом. То ли раскритиковать мою точку зрения, толи подтвердить взглядами Флоренского?.
Идеи Фридмана созвучны с моим изложением, но имеют экзотическую форму, Требуется фантазия, чтобы представить ломающееся пространство и вывернутые наизнанку координаты, Но ощущение другого мира, кроме материального, налицо.

Новое всегда воспринимается тяжело, особенно если эти мысли не твои.
По сути, то, что я написал, является открытием, т. е. ,объективно существует, но неизвестное и не понятое.

Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 02 окт 2012 20:25

В развитие темы
«Скорость света – не предел»

В любой галактике, в её центре, находится, так называемая, Чёрная Дыра.
Вокруг Ч, Д. вращаются все звёзды данной галактики. Но вращаются по - разному.
Дальние от Ч. Д. звёзды движутся медленно, грациозно. Те, что поближе – с большей скоростью. И, чем ближе к центру Ч. Д. тем скорость всё больше и больше. В непосредственной близости звёзд уже не видно, видна только некая туманность, которая «засасывается» в Чёрную Дыру и исчезает.
Что это за процесс?
В публикации «Скорость света – не предел» было показано, как зависит от скорости движения процесс перехода материи в энергию и энергии в материю.
Рубежом, Рубиконом этого процесса является скорость света.
Наблюдаемая туманность вместо звёзд в непосредственной близости от Ч. Д. объясняется не только тем, что скорость движения звёзд в этой области близка к скорости света, но и тем, что материя звёзд переходит в энергию и теряет свою материальную видимость.
Звёзды, расположенные подальше от Ч. Д. , движутся с разными скоростями, но с меньшими, чем скорость света. Поэтому они сохраняют свою материальную основу, и мы их видим.
В непосредственной близости от Ч. Д. скорость движения звёзд вокруг Ч. Д. сначала приближается к скорости света, а потом и превосходит её.
При скорости равной (и тем более , большей) скорости света, материя полностью превращается в энергию и наблюдать такие звёзды невозможно, они теряют своё физическое очертание.
Но они не исчезли бесследно. Они превратились в энергию, которую поглотит Ч. Д. и продолжат своё существование в этом состоянии до тех пор пока, по какой либо причине не потеряют свою световую или сверх световую скорость, и вновь обретут материальную основу.
При этом они будут выброшены из Ч. Д. в виде пыли и газа. Это начало процесса рождения новых звёзд.
Независимо от того, имеется ли у звезды материальная основа, и мы её видим, или этой основы у неё нет, и она недоступна нашему зрению, она (звезда) никуда не девается и существует вечно, как и сама Энергия.

Это относится к любому материальному объекту и является механизмом смены состояния.
Есть только пребывание в материальном, физическом видимом, временном мире, или в нематериальном, невидимом, вечном мире.
Этот процесс повторен в пространстве Вселенной много миллиардов раз. Столько раз, сколько галактик во Вселенной.
На них направлены тысячи мощных телескопов, наблюдаю, смотрят – и ничего не видят.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение liman05 » 03 окт 2012 09:57

Вадик писал(а):
В любой галактике, в её центре, находится, так называемая, Чёрная Дыра.Вокруг Ч, Д. вращаются все звёзды данной галактики. Но вращаются по - разному.Дальние от Ч. Д. звёзды движутся медленно, грациозно. Те, что поближе – с большей скоростью. И, чем ближе к центру Ч. Д. тем скорость всё больше и больше. В непосредственной близости звёзд уже не видно, видна только некая туманность, которая «засасывается» в Чёрную Дыру и исчезает.Что это за процесс?
Недавно в Науке и жизни №9 прочитал, что
в галактике на расстоянии 500млн св.л.от нас найдена ЧД, масса которой в млрд. масс Солнца.Под действием какой-то космической катастрофы (возможно , столкновения с другой ЧД) она с большой скоростью вылетела из центра галактики и продолжает от нее удаляться.
Причем, вокруг нее нет приличествующих для любой ЧД воронки звездного материала.
Вадик писал(а):В публикации «Скорость света – не предел» было показано, как зависит от скорости движения процесс перехода материи в энергию и энергии в материю.
В непосредственной близости от Ч. Д. скорость движения звёзд вокруг Ч. Д. сначала приближается к скорости света, а потом и превосходит её.
При скорости равной (и тем более , большей) скорости света, материя полностью превращается в энергию и наблюдать такие звёзды невозможно, они теряют своё физическое очертание.....На них направлены тысячи мощных телескопов, наблюдаю, смотрят – и ничего не видят.
Правильно.Если в "вывернутой" вселенной и гравитация, и масса, и время имеют отрицательные значения, то движение света, тоже будет отрицательным.В нашем мире, мы видим отраженный свет от чего-либо,окрашенный усердиями г-на Доплера,но если же свет имеет другой вектор, тобишь "свет наоборот" будет идти не к нам, а от нас,то увидеть его будет невозможно.Это относится и к другим сущностям "вывернутой" вселенной.
Но, вы говорите только о ЧД, тогда ,как уместно было бы говорить и о Белых дырах.Совокупность материи и энергии, пройдя ЧД, оказывается в Белой дыре и получает свойства расширяющегося космологического потока и для нас он находится в абсолютном будущем.Это новая концепция черно-белых дыр, выдвинутая в мае 2011г.на научной конференции в физическом институте им.Лебедева.Авторы утвеждают, что любая вселенная (например наша)может быть продуктом коллапса простого астрофизического объекта - звезды.
ЧЁРНО-БЕЛЫЕ ДЫРЫ
Итак, пройти сингулярность можно. И следовательно, можно «увидеть», что же находится за ней, по какому такому пространству-времени продолжают распространяться наши пробные частицы. А попадают они в область белой дыры. Уравнения показывают, что происходит своеобразная осцилляция: поток энергии из сжимающейся области чёрной дыры продолжается в расширяющуюся область белой. Импульс не спрячешь: коллапс инвертируется в антиколлапс с сохранением полного импульса. И это уже иная вселенная, поскольку белая дыра, заполненная материей, обладает всеми свойствами космологического потока. Это значит, что и наша Вселенная, возможно, порождение какого-то другого мира.
Картина, следующая из полученных решений уравнений гравитации, складывается такая. Родительская звезда коллапсирует в материнской вселенной и формирует чёрную дыру. В результате коллапса вокруг звезды возникают разрушительные приливные гравитационные силы, которые деформируют и разрывают вакуум, рождая в пустом до того пространстве материю. Эта материя из сингулярной области чёрно-белой дыры попадает в другую вселенную, расширяющуюся под действием гравитационного импульса, полученного в ходе коллапса родительской звезды.

Совокупная масса частиц в такой новой вселенной может быть сколь угодно большой. Она может значительно превышать массу родительской звезды. При этом масса образующейся (родительской) чёрной дыры, измеренная наблюдателем, находящимся во внешнем пространстве материнской вселенной, конечна и близка к массе сколлапсировавшей звезды. Здесь нет парадокса, поскольку разница масс компенсируется гравитационной энергией связи, имеющей отрицательный знак. Можно сказать, что новая вселенная находится в абсолютном будущем по отношению к материнской (старой) вселенной. Иначе говоря, туда попасть можно, а обратно уже не вернёшься.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 05 окт 2012 11:17

Iiman05 писал(а):
Недавно в Науке и жизни №9 прочитал, что
в галактике на расстоянии 500млн св.л.от нас найдена ЧД, масса которой в млрд. масс Солнца.Под действием какой-то космической катастрофы (возможно , столкновения с другой ЧД) она с большой скоростью вылетела из центра галактики и продолжает от нее удаляться.
Причем, вокруг нее нет приличествующих для любой ЧД воронки звездного материала.

ЧД – это дырка, а не какое-то тело. Она не может «вылетить» из галактики и существовать самостоятельно. Если две галактики столкнуться, образуется новая, но с одной дырой в центре. ЧД правильно назвали – Дырой.

Iiman05 писал(а):
Правильно.Если в "вывернутой" вселенной и гравитация, и масса, и время имеют отрицательные значения, то движение света, тоже будет отрицательным.В нашем мире, мы видим отраженный свет от чего-либо,окрашенный усердиями г-на Доплера,но если же свет имеет другой вектор, тобишь "свет наоборот" будет идти не к нам, а от нас,то увидеть его будет невозможно.Это относится и к другим сущностям "вывернутой" вселенной.

Говоря всё это, Вы тем самым подразумеваете наличие чего-то другого, кроме того пространства, в котором находится наша Вселенная и мы сами.
Не важно , как называть, «вывернутое» пространство, «отрицательное» время, «невидимый» мир, или по, Флоренскому, пространство «ломается», «тело проваливается сквозь поверхность», и т. д. – это всё «детали. Главное, что мысль ищет и признаёт существование чего-то противоположного, «изнанку» которого просто не может не быть. В мире абсолютно всё имеет свою противоположность. Начиная с «добро – зло», каждый может продолжать до бесконечности. Если мы смотрим на одну сторону медали и не имеем никакой возможности увидеть другую, это вовсе не означает, что другой стороны просто нет. ОНО противоположное, есть, есть и у материального мира но его ортодоксальные материалисты отрицают.

Iiman05 писал(а):
Но, вы говорите только о ЧД, тогда ,как уместно было бы говорить и о Белых дырах.Совокупность материи и энергии, пройдя ЧД, оказывается в Белой дыре и получает свойства расширяющегося космологического потока и для нас он находится в абсолютном будущем.

Другой конец туннеля ЧД можно назвать и белой дырой, и миром, противоположным материальному, слова здесь только символы. Важно, что есть альтернатива, которая материальный мир породила и в которой он находится.
А абсолютно будущее ни от кого не уйдёт. Каждый там окажется в конце земной жизни.

Iiman05 писал(а):
Итак, пройти сингулярность можно. И следовательно, можно «увидеть», что же находится за ней, по какому такому пространству-времени продолжают распространяться наши пробные частицы.
А попадают они в область белой дыры.
Уравнения показывают, что происходит своеобразная осцилляция: поток энергии из сжимающейся области чёрной дыры продолжается в расширяющуюся область белой.

Уравнения пригодны для описания процессов только внутри материального мира, и ни какого значения не имеют в нематериальном мире.

Iiman05 писал(а):
Импульс не спрячешь: коллапс инвертируется в антиколлапс с сохранением полного импульса. И это уже иная вселенная, поскольку белая дыра, заполненная материей, обладает всеми свойствами космологического потока. Это значит, что и наша Вселенная, возможно, порождение какого-то другого мира.

Чёрно- Белые дыры могут являться механизмом «размножения» материального мира и появления новых Вселенных. И, скорее всего, им являются.
Но процесс этот происходит во внешнем, относительно материального, мире. Я его называю нематериальным, невидимым миром.
А наша Вселенная, как и любая другая материальная действительность, является порождением другого, нематериального мира.

Iiman05 писал(а):
В результате коллапса вокруг звезды возникают разрушительные приливные гравитационные силы, которые деформируют и разрывают вакуум, рождая в пустом до того пространстве материю.

Если учесть, что гравитационная постоянная, на которую надо умножать любые гравитационные взаимодействия равна 6,67*10 в минус 11 степени, То она окажется не такой уж и разрушительной.
А главное - не описание тонкостей процесса, а признание того, что существует то другое Бытие, в котором эти процессы происходят, и это Бытие первично и является главенствующим.

Эта материя из сингулярной области чёрно-белой дыры попадает в другую вселенную, расширяющуюся под действием гравитационного импульса, полученного в ходе коллапса родительской звезды.

Iiman05 писал(а):
Совокупная масса частиц в такой новой вселенной может быть сколь угодно большой. Она может значительно превышать массу родительской звезды.

Может, Вселенная не застывшее образование, она развивается

Iiman05 писал(а):
При этом масса образующейся (родительской) чёрной дыры, измеренная наблюдателем, находящимся во внешнем пространстве материнской вселенной, конечна и близка к массе сколлапсировавшей звезды.

Из внешнего пространства, из нематериального мира, наша вселенная, а не только ЧД, конечна, и совсем маленькая.

Iiman05 писал(а):
Можно сказать, что новая вселенная находится в абсолютном будущем по отношению к материнской (старой) вселенной. Иначе говоря, туда попасть можно, а обратно уже не вернёшься.

Да, Вселенная (все Вселенные, а не только наша) находятся в абсолютном будущем - внутри нематериального мира.

Iiman05 писал(а):
сингулярность — естественный продукт эволюции массивной звезды, превратившейся в чёрную дыру.

Вы опять описываете ход какого-то процесса, и не упоминаете, а где всё это происходит.
Но если ЧД – это просто пустое место, «дыра» одним словом, то можете считать её и сингулярностью.

Iiman05 писал(а):
Одна-единственная чёрная дыра способна дать многочисленное «потомство» в последующих вселенных. И этот процесс идёт непрерывно, ветвясь, подобно Древу Мира из скандинавских легенд. Многолистная гипервселенная бесконечна и в пространстве, и во времени.

Так оно и есть. Вселенные рождаются и умирают в нематериальном мире и этот процесс «Творения» непрерывен и бесконечен.

Но, давайте на этом закончим.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение liman05 » 08 окт 2012 08:22

Вадик писал(а):
ЧД – это дырка, а не какое-то тело. Она не может «вылетить» из галактики и существовать самостоятельно. Если две галактики столкнуться, образуется новая, но с одной дырой в центре. ЧД правильно назвали – Дырой.
Сам не поверил своим глазам, но , получается, что дырка может существовать отдельно, когда нет материала для подпитки и , она может передвигаться.Если мы в ванне пробьем дырочку в другом месте :D можно ли считать, что она переместится?
Вадик писал(а):Говоря всё это, Вы тем самым подразумеваете наличие чего-то другого, кроме того пространства, в котором находится наша Вселенная и мы сами.
Не важно , как называть, «вывернутое» пространство, «отрицательное» время, «невидимый» мир, или по, Флоренскому, пространство «ломается», «тело проваливается сквозь поверхность», и т. д. – это всё «детали. Главное, что мысль ищет и признаёт существование чего-то противоположного, «изнанку» которого просто не может не быть. В мире абсолютно всё имеет свою противоположность. Начиная с «добро – зло», каждый может продолжать до бесконечности. Если мы смотрим на одну сторону медали и не имеем никакой возможности увидеть другую, это вовсе не означает, что другой стороны просто нет. ОНО противоположное, есть, есть и у материального мира но его ортодоксальные материалисты отрицают.

Да, именно так!Более того, я думаю, что те 95% т.н. темной материи и энергии, это ее количество по ТУ сторону ЧД.Осталось понять-насколько движение через ЧД-БД циклично и те 5 % , отводимые для материального мира, это убывающее значение или прибывающее? Если убывающее, то мы накануне большого шухера? :D
Последние комменты не обсуждаю, ибо не я их писал.Я их цитировал.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 08 окт 2012 12:57

Iiman писал(а):
Да, именно так!Более того, я думаю, что те 95% т.н. темной материи и энергии, это ее количество по ТУ сторону ЧД. Осталось понять,- насколько движение через ЧД-БД циклично и те 5 % , отводимые для материального мира, это убывающее значение или прибывающее? Если убывающее, то мы накануне большого шухера?

Материальный мир состоит из набора материальных объектов.
Каждый материальный объект – не вечен и, со временем, исчезнет.
Но материальный мир, в своей совокупности, ВЕЧЕН.
Это, как «чёлн», как «плот», болтающийся в безбрежном океане нематериального мира.
На этом «плоту» есть «муравейник» под названием Земля. Там живут люди, которые ведут бурную, полную страстей деятельность в рамках своей жизни, своих жизненных потребностей и устремлений.
Но эта их деятельность никаким образом не отражается на существовании мироздания (невидимого и видимого миров).
А 5 % , отводимые для материального мира, - величина ориентировочная. Может быть чуть больше, чуть меньше. Материальные объекты – одни исчезают, другие появляются вновь, процесс динамичный, и Вечный.
И наш «плот»- Земля тоже может наскочить на какой либо «риф» и прекратить своё существование.
И все страсти, бушующие среди людей, тоже прекратятся.
Мрачно, но неизбежно.
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение liman05 » 08 окт 2012 15:02

Вадик писал(а):На этом «плоту» есть «муравейник» под названием Земля. Там живут люди, которые ведут бурную, полную страстей деятельность в рамках своей жизни, своих жизненных потребностей и устремлений.
Но эта их деятельность никаким образом не отражается на существовании мироздания (невидимого и видимого миров).
.....
Мрачно, но неизбежно.

Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.....Помните? Хорошо сказано.Перефразируя-раз мы с вами на этой грешной живем, то это кому-нибудь нужно? Значит, кто-нибудь хочет, чтобы здесь была, как вы пишете "бурная, полная страстей деятельность"? И, говоря о том, что неизбежно все будет мрачно, вы, тем самым, отвергаете положительный исход ЗАМЫСЛА? Уныние один из самых тяжких грехов.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 10 окт 2012 12:09

Iiman писал(а):
Уныние один из самых тяжких грехов.

Кто же Вам предлагает унывать?
Вам предлагается знать! И продолжать радоваться жизни.
А дежурные фразы типа «Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно..» ничего не объясняют.
Гораздо важнее и интереснее знать, кто зажигает звёзды; для чего зажигает звёзды; как зажигает звёзды.
Надеюсь, это последнее недоумение.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 24 окт 2012 16:58

Пользуясь научным затишьем на форуме, прошу помочь найти ответ на следующий вопрос.

ФОНАРИК
Возьмём в руки фонарик. Направим перед собой и включим в темном помещении или на улице в тёмное время суток. Мы увидим перед собой луч света, а впереди, на каком-то препятствии, световое пятно.
Но как появлялся этот луч света после включения фонарика? Луч света сначала появился перед фонариком, а затем стал продвигаться вперёд, как бы вытягиваясь из фонарика всё дальше и дальше. Туда, где его только что не было. А, дойдя до препятствия, образовал на нём яркое световое пятно.
Если нет препятствия, луч света распространяется всё дальше и дальше. Но так как луч света расходится, сечение луча увеличивается, плотность света уменьшается, и наши глаза перестают его видеть.
А теперь выключим фонарик. Луч света исчез. А куда он исчез и как?

Имея ввиду, что луч света, это поток энергии. А энергия не может исчезнуть.
Вопрос.
Куда делась и где находится энергия светового луча?
Можно сказать, перешла в тепловую энергию воздуха.
А если включить там, где нет никакого воздуха и нечего греть?
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 24 окт 2012 17:39

Вы не вняли моему совету: покорпеть над учебниками. :( Естественно: не можете решить элементарную задачу и Вас ставят в тупик простейшие вещи. И это все понятно. Только вот вопрос: а при чем тут Мы? Сами не хотите разбираться-- сами и пожинайте плоды. :arrow:
А как поживает Ваше прозрение? Включите его посильнее, может докопаетесь до истины :!:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 25 окт 2012 11:37

То, что Вы хорошо усвоили начальную школу, давно понятно. Только делиться знаниями не желаете, и по существу, как всегда, ничего не написали.
Я докопался до истины.
Но Вы настолько погрязли в навязанных взглядах и установках, что шаг вправо, шаг влево – смерти подобен.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение liman05 » 25 окт 2012 14:01

Учебники на сей вопрос ответа не дадут.Не кривите душой и фактами.А вот по вопросу:
А теперь выключим фонарик. Луч света исчез. А куда он исчез и как? Имея ввиду, что луч света, это поток энергии. А энергия не может исчезнуть. Вопрос.
Куда делась и где находится энергия светового луча?
Можно сказать, перешла в тепловую энергию воздуха.
А если включить там, где нет никакого воздуха и нечего греть?
Можно рассуждать так- луч света это величина и скалярная, и векторная одновременно. Векторная от того, что была израсходована энергия батарейки, превратившаяся в свет и, якобы, устремившаяся к ….Скорость, как таковая есть тоже вектор, НО!Свет имеет известную конечную и постоянную во все времена величину. Значит, скаляр. Как температура, масса, плотность и т.д. Значит,не вектор и стал-быть, не движется. Но, такового не может быть одновременно( и скаляр, и вектор) в одном процессе, если этот процесс не является дивергенцией ротора- процесса преобразования, казалось бы, несовместимого. Как рождается свет в микромире - это продукт аннигиляции некоторых положительных и отрицательных частиц в энергию фотона. Известно, что фотон не имеет массы, но, в то же время, ЧД притягивает и удерживает его в своих пределах, во всяком случае, так происходит в массивных ЧД ( в небольших ЧД свет в небольших-же объемах все-таки вырывается за ее пределы).Но, как может притягиваться то, что не имеет массы? Как взаимодействуют инвариантные величины,такие,как масса частицы и скорость света, численные значения которых не зависят от системы отсчёта.
“ Часто произносимая фраза “ Всё относительно” ….вводит в заблуждение, потому что она бессмысленна. Таким образом,в основе так называемой теории относительности заложено нечто абсолютное... Прежде всего теория относительности придаёт абсолютный смысл... скорости света.” Макс Планк

Рождение «чистой» энергии – направленного (условно говоря) некоего количества фотонов, это взаимодействие в определенной точке отрицательной энергии и положительной. По логике получается, что в том месте, где включили фонарик, встретились два потока, в дальнейшем аннигилировавшими. Е=mc2 , где есть кг, умноженные на м\с за секунду. Получается , энергия это взаимодействие массы(КГ), пространства(метры) и времени. Причем, время покоится под знаком 2 .Здесь мы встречаемся с тем, что нам предлагалось изучать в учебниках – комплексные и иррациональные числа, поскольку скорости свыше 300000 м.\с существовать не может. Как и не может возрастать бесконечно масса с ростом скорости до С.Если тело покоится, то его импульс p равен нулю. Энергию покоящегося тела принято, следуя Эйнштейну, обозначать E0 и называть энергией покоя или в системе единиц, где c = 1,E0 = m.
В каждой покоящейся частице вещества таится огромная энергия. Это и было великим открытием Эйнштейна! А то, что это энергия покоя, так это в общефилософском смысле несущественно, поскольку энергия покоя может превращаться в другие формы энергии: кинетическую, потенциальную,химическую, электроэнергию, и т. д. Л. Б. Окунь
О чем мы и говорим. Если мы движемся в представляемом поезде со скоростью света , то человек, идущий в это время по поезду, должен двигаться со скоростью 300000+скорость идущего человека .Этого произойти не может, согласно теории Эйнштейна. И человек, идущий по поезду, это движение в безвременье,сиречь, невозможное наблюдать в нашей системе отсчета, поскольку допустить движение превышающее скорость света, законы физики не могут. Для всего, что будет двигаться со скоростью света, будет отсутствовать время ( отсюда возникают сомнения в т.н. «световых годах»и в том, что видимую информацию от звезд и галактик мы получаем с огромными задержками от факта события, рассчитываемую по принципу скорость света =300000м\с и течением времени в нашей системе координат ). По аналогии- для всего, что будет двигаться со скоростью превышающей скорость света, время будет отрицательным. Этот парадокс можно объяснить лишь тем, что поток света, это поток времени в ДАННЫЙ момент. Момент проходит и поток света перемещается в прошлое или будущее. Не исчезает, но переходит в мнимое число (-T).Мой математик в институте говорил- Не пытайтесь представить комплексное число «в натуре» –съедет крыша. Это всё равно, что пытаться представить четвертое измерение в трехмерном пространстве в котором ,как принято считать, мы находимся.
Но, как понимать ДАННЫЙ момент? Почему света только, что не было и вот он появился, затем опять исчез..это же все ДАННЫЙ момент? Данный момент, это точка, в которой встречаются потоки энергии ( +Е) и (–Е). Условно говоря, это процессы, которые БЫЛИ, встречаются с процессами, которые БУДУТ. Как и вся наша ДАННОСТЬ. Все, что мы сопереживаем здесь и сейчас, это взаимодействие всего отрицательного( гравитации,электромагнитного ,сильно и слабого взаимодействий),с равноименным положительным. Это подтверждает и тот факт, что Вселенная имеет часть «темной» энергии и часть «светлой». Это подтверждает и тот факт, что Вселенная видимая(4%) расширяется под действием Вселенной нам не постижимой(96%). У нас еще есть запас движения в 46%, когда переток градиентов взаимодействия (+ -) прекратится. Это подтверждает и восьмимерность БЫТИЯ (В 1908 году Минковский ввёл понятие четырёхмерного псевдоевклидова мира, объединяющего время и трёхмерное евклидово пространство).
Возникает вопрос о том, почему мы, как правило ,не знаем ничего о будущем, коль скоро стоим на «стыке» взаимодействий потоков времени? Почему, нам прошлое ведомо, а будущее – нет?Это говорит об импульсе движения от точки сингуляронсти(+) к точке сингулярности(-).Ведь отрицательная часть Вселенной тоже ведь когда-то была рождена из определенной точки. Мы есть порождение (+) ее части. С восприятием (настроенными сенсорными механизмами) видимой части Вселенной. Мы рождены на этой половине, вместе с(+) сингулярностью.У нас, просто нет механизмов воспринимать (-), хотя, как говорят, случАи были…пророки, предсказатели.Что-то у них там улавливало (-) взаимодействия.
И еще один вопрос- а почему тогда при взаимодействии не аннигилируются(от позднелатинского annihilatio уничтожение, исчезновение) все и вся…?Уничтожаются, вернее, переходят , как аннигиляция электрон-позитронной пары, дающей два или три фотона, в зависимости от ориентации спино в электрона и позитрона(+) и (-). Прошлого уже нет, а будущего еще нет…А есть то, что посередине.
И последний, самых хитрый вопрос- так значит, все уже предопределено и события (взаимодействия), встречающиеся в НАШЕМ ВРЕМЕНИ, уже были «прожиты» в будущем, иначе они бы просто не состоялись, не встретились с разноименными? И да, и нет.Есть точка бифуркации(выбора), определяющая нынешнее состояние.Это, как вышеназванное отклонение фотонов в ЧД. События НЕ ЗАПЛАНРОВАННЫЕ, коррелируют будущее, но не влияют на прошлое, бдагодаря все тому-же импульсу (+).Это, как если рассматривать некую жизнь от смерти, до рождения. В обратном, тскть, направлении.Корреляция причинно-следственной связи в данном случае возможна( она не влияет на факт и качество рождения),как невозможна в противоположном.Это, если угодно, постулат.
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение liman05 » 25 окт 2012 14:37

Вадик писал(а):Я докопался до истины.

Звучит ОЧЧЕНЬ сурьезно.НУ, колитесь скорее, до чего вы там докопались?
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Типичный марсианин » 28 окт 2012 06:37

Вадик писал(а):То, что Вы хорошо усвоили начальную школу, давно понятно.

Уже радует, что хоть что-то Вам понятно 8)
Вадик писал(а):Только делиться знаниями не желаете, и по существу, как всегда, ничего не написали.

Все, что я могу написать, рассказано в учебниках. Смысла пересказывать я не вижу. Беда в том, что Вы не хотите ничего понимать (будь то учебник или пересказ), а делаете всякие псевдонаучные утверждения и провокационные заявления. Знаниями не делятся: их надо усваивать, никакой дядя Вам их в голову не положит, пока Вы сами все не постигните и не освоите.
Вадик писал(а):Я докопался до истины.

С чем Вас и поздравляю :!:
Вадик писал(а):Но Вы настолько погрязли в навязанных взглядах и установках, что шаг вправо, шаг влево – смерти подобен.

Я уже отмечал, что альтернативной физики быть не может (она есть, только, в альтернативной вселенной, но мы живем здесь и сейчас, лучше всего альтернативную физику оставить жителям той вселенной). Поэтому не важно, как получены эти знания: навязаны, или украдены, или куплены за деньги-- это то ценное чему нет и не может быть замены. Понятное дело, что общество хочет развиваться и экспансировать природу, для этого нужны знающие люди, поэтому детей и учат разным наукам. Может сложиться впечатления о навязывании, но это не так-- это обратная связь. Если вспомнить дедушку Ленина: "жить в обществе и быть не зависимым от общества нельзя."
Свободны от всего только обыватели сумасшедшего дома, потому, что они не знают где находятся, если они это поймут-- станут не свободными. :wink:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 28 окт 2012 22:24

Iiman05 писал(а):

НО! Свет имеет известную конечную и постоянную во все времена величину. Значит, скаляр. Как температура, масса, плотность и т.д. Значит, не вектор и стал-быть, не движется. Но, такового не может быть одновременно( и скаляр, и вектор) в одном процессе, если этот процесс не является дивергенцией ротора- процесса преобразования, казалось бы, несовместимого.

Две природы света характеризуют разное поведение света в разных процессах –преломления, интерференции и отражения.А скорость света не однозначна. Она может быть и меньше при прохождении через оптическую среду,а так же за счет движения излучателя. И то и другое, кстати, определяет красное смещение.

Iiman05 писал(а):
Как рождается свет в микромире - это продукт аннигиляции некоторых положительных и отрицательных частиц в энергию фотона.

Свет – это энергия излучения электрона. Плюс оставшийся электрон с остатком энергии.

Iiman05 писал(а):
Известно, что фотон не имеет массы, но, в то же время, ЧД притягивает и удерживает его в своих пределах, во всяком случае, так происходит в массивных ЧД ( в небольших ЧД свет в небольших-же объемах все-таки вырывается за ее пределы).Но, как может притягиваться то, что не имеет массы? Как взаимодействуют инвариантные величины, такие, как масса частицы и скорость света, численные значения которых не зависят от системы отсчёта.

Я считаю, что ЧД засасывает не по принципу наличия заряда или массы, а всё, что попало в её «водоворот вместе с окружающим её газом, пылью. По типу того, как засасывается в воронку вода и всё, что туда не попадёт.



Iiman05 писал(а):
Часто произносимая фраза “ Всё относительно” ….вводит в заблуждение, потому что она бессмысленна. Таким образом, в основе так называемой теории относительности заложено нечто абсолютное...
Прежде всего теория относительности придаёт абсолютный смысл... скорости света.” Макс Планк

В науке много загадочности и туманности, что придаёт ей величие в глазах обывателя. Очень заманчиво сказать: «Всё не так просто», и утвердить своё превосходство.
Вот, например. Наука утверждает (в СТО), что
«Скорость света не зависит от скорости источника.»
Это с одной стороны, верно, скорость света отсчитывается всегда от источника света. Но если источник движется, то луч света равен сумме векторов движения света и источника с учётом их величины и направления. Но об этой тонкости умалчивают и постулируют , что ничто не может двигаться быстрее скорости света, и порождают заблуждения.


Iiman05 писал(а):
поскольку скорости свыше 300000 м.\с существовать не может. Как и не может возрастать бесконечно масса с ростом скорости до С. Если тело покоится, то его импульс p равен нулю. Энергию покоящегося тела принято, следуя Эйнштейну, обозначать E0 и называть энергией покоя или в системе единиц, где c = 1,E0 = m.

В каждой покоящейся частице вещества таится огромная энергия. Это и было великим открытием Эйнштейна!

Здесь опять заблуждение по поводу роста массы с увеличением скорости.
С2 – это просто постоянный коэффициент пропорциональности двух величин Е и m.
Представьте. Что вы катите детскую коляску, и Вам необходимо ускорить её до скорости света. По мере ускорения, Ваши усилия будут возрастать, Вот уже стало казаться, что Вы толкаете ж. д. вагон; в следующий момент его, похоже, нагрузили. А потом уже стало 2 вагона. 3 …, целый железнодорожный состав.
Но в руках у вас попрежнему детская коляска, а ощущение непомерно возросшей массы.
А объект с массой, равной нулю, можно ускорить до любой скорости, не затратив на это никакой энергии. Например, мысль. А ограничения придумал смертный человек, не имеющий на то никакого права.
Ограничением, для ускорения тел, имеющих массу, является возможность располагать требуемым количеством энергии.

Iiman05 писал(а):
Если мы движемся в представляемом поезде со скоростью света , то человек, идущий в это время по поезду, должен двигаться со скоростью 300000+скорость идущего человека .Этого произойти не может, согласно теории Эйнштейна. И человек, идущий по поезду, это движение в безвременье,сиречь, невозможное наблюдать в нашей системе отсчета, поскольку допустить движение превышающее скорость света, законы физики не могут.

Рассмотрим известный пример с поездом, который мчится со скоростью света, а внутри прогуливается девочка. По классической версии она не может двигаться по ходу движения поезда, т. к. она превысит скорость света, время для неё пойдёт в другую сторону (обратно).
Вот и получается, что девочка, идущая по ходу поезда, настолько может вернуться в прошлое, что, пожалуй сможет Родится обратно.
Но это не парадокс, это недоразумение.
Поезд относительно девочки – это система отсчёта, в которой она находится. И ей без разницы, с какой скоростью поезд и, связанная с ним система отсчёта, движется, или вообще, никуда не движется. Девочка может свободно гулять по поезду, как ей заблагорассудится (как и мы по Земле), и ничего с ней не случится.
.

Iiman05 писал(а):
Для всего, что будет двигаться со скоростью света, будет отсутствовать время ( отсюда возникают сомнения в т.н. «световых годах»и в том, что видимую информацию от звезд и галактик мы получаем с огромными задержками от факта события, рассчитываемую по принципу скорость света =300000м\с и течением времени в нашей системе координат ). По аналогии- для всего, что будет двигаться со скоростью превышающей скорость света, время будет отрицательным. Этот парадокс можно объяснить лишь тем, что поток света, это поток времени в ДАННЫЙ момент.

Научная эквилибристика туманит сознание.
«Мы должны проверять старые идеи, хотя они и принадлежат прошлому, ибо это единственное средство понять важность новых идей и границы их справедливости»(А. Эйнштейн).

Пространство и время не материальны, это всего лишь меры соответствия длин (расстояний) для пространства и сравниваемых процессов для времени. Любой процесс можно вернуть обратно, а потом его снова повторить. Но повторение будет происходить в другом, ушедшем вперёд времени.
Во первых, свет от звёзд идёт со скоростью несколько меньшей скорости света (см. выше)
Во вторых, время не может стать отрицательным ни прикаких скоростях, оно физически не существует.
Не создавайте парадоксов и не надо будет их объяснять.

Iiman05 писал(а):
Момент проходит и поток света перемещается в прошлое или будущее. Не исчезает, но переходит в мнимое число (-T).Мой математик в институте говорил- Не пытайтесь представить комплексное число «в натуре» –съедет крыша. Это всё равно, что пытаться представить четвертое измерение в трехмерном пространстве в котором ,как принято считать, мы находимся.
Но, как понимать ДАННЫЙ момент? Почему света только, что не было и вот он появился, затем опять исчез..это же все ДАННЫЙ момент? Данный момент, это точка, в которой встречаются потоки энергии ( +Е) и (–Е).

Математик был прав.Будете пытаться понять то, чего не существует – съедет крыша.

Iiman05 писал(а):
Условно говоря, это процессы, которые БЫЛИ, встречаются с процессами, которые БУДУТ. Как и вся наша ДАННОСТЬ. Все, что мы сопереживаем здесь и сейчас, это взаимодействие всего отрицательного (гравитации, электромагнитного ,сильно и слабого взаимодействий),с равноименным положительным.

Это подтверждает и тот факт, что Вселенная имеет часть «темной» энергии и часть «светлой». Это подтверждает и тот факт, что Вселенная видимая(4%) расширяется под действием Вселенной нам не постижимой(96%).

Фактов, подтверждающих Ваши предлоложнния, у меня нет.


Iiman05 писал(а):
У нас еще есть запас движения в 46%, когда переток градиентов взаимодействия (+ -) прекратится. Это подтверждает и восьмимерность БЫТИЯ (В 1908 году Минковский ввёл понятие четырёхмерного псевдоевклидова мира, объединяющего время и трёхмерное евклидово пространство).

От всего наукообразия, которое Вы не поленились изложить, действительно может, как Вы пишите, крыша съехать. Но, надо помнить, что всё это придумано людьми, в ограничении ими же придуманными рамками познания, весьма субъективно, а потому много путаницы, нестыковок и противоречий.

Iiman05 писал(а):
Возникает вопрос о том, почему мы, как правило ,не знаем ничего о будущем, коль скоро стоим на «стыке» взаимодействий потоков времени?
Не знаем ничего о будущем потому, что не имеем прямого контакта со СВЕТОМ, а только с его отражением.

Iiman05 писал(а):
Почему, нам прошлое ведомо, а будущее – нет? Это говорит об импульсе движения от точки сингуляронсти(+) к точке сингулярности(-).Ведь отрицательная часть Вселенной тоже ведь когда-то была рождена из определенной точки.

Цитата
«Наблюдая за значительно удалёнными космическими объектами Карл Вирц и Эдвин Хаббл заметили закономерность: чем удалённее находится объект, тем больше спектр его лучей смещён в “красную” сторону. Эти наблюдения и ограничения в скорости, налагаемые СТО, привели к современному представлению о расширяющейся Вселенной. Логичным продолжением явилась теория “большого взрыва” и “сингулярной точки”, взрывом которой и началось расширение. И нам предлагают в это верить».

Iiman05 писал(а):
Мы есть порождение (+) ее части. С восприятием (настроенными сенсорными механизмами) видимой части Вселенной. Мы рождены на этой половине, вместе с(+) сингулярностью. У нас, просто нет механизмов воспринимать (-), хотя, как говорят, случАи были…пророки, предсказатели.Что-то у них там улавливало (-) взаимодействия.

Вы можете представить, хоть как –то положительную и отрицательную Вселенные?
А точки сингулярности я лично не признаю.Не было ни точки сингулярности, ни БВ.
Некоторык люди обладают способностью и владеют техниеами волевым путём «отделять» свою душу от тела, и их душа способна посещать царство света и получать некоторую информацию.



Iiman05 писал(а):
И еще один вопрос- а почему тогда при взаимодействии не аннигилируются (от позднелатинского annihilatio уничтожение, исчезновение) все и вся…?Уничтожаются, вернее, переходят , как аннигиляция электрон-позитронной пары, дающей два или три фотона, в зависимости от ориентации спино в электрона и позитрона(+) и (-). Прошлого уже нет, а будущего еще нет…А есть то, что посередине.

Ничто в мироздании не уничтожается и не исчезает, а только переходит из одного вида в другой, на том основании, что всё есть. Энергия, и ничего, кроме энергии.

Iiman05 писал(а):
И последний, самых хитрый вопрос- так значит, все уже предопределено и события (взаимодействия), встречающиеся в НАШЕМ ВРЕМЕНИ, уже были «прожиты» в будущем, иначе они бы просто не состоялись, не встретились с разноименными? И да, и нет. Есть точка бифуркации (выбора), определяющая нынешнее состояние. Это, как вышеназванное отклонение фотонов в ЧД. События НЕ ЗАПЛАНРОВАННЫЕ, коррелируют будущее, но не влияют на прошлое, бдагодаря все тому-же импульсу (+).Это, как если рассматривать некую жизнь от смерти, до рождения. В обратном, тскть, направлении.Корреляция причинно-следственной связи в данном случае возможна (она не влияет на факт и качество рождения),как невозможна в противоположном. Это, если угодно, постулат.

В мире происходит один единственный процесс – круговорот Материи и Энергии, и этот процесс до нашего появления повторен несчётное количество раз. Чего же удивляться, что тому, кто этот процесс задумал и управляет им, нет нужды сомневаться, а что делать дальше.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение Вадик » 29 окт 2012 12:20

Типичный марсианин писал(а):

Понятное дело, что общество хочет развиваться и экспансировать природу, для этого нужны знающие люди, поэтому детей и учат разным наукам. Может сложиться впечатления о навязывании, но это не так-- это обратная связь.


То, что Вы пишите, совершенно верно с той позиции, которую Вы занимаете. Более того, необходимо развивать научную деятельность на земле так, как это делается сейчас. Это жизненно необходимо человечеству. И я далёк от мысли, чтобы оспаривать ситуацю.
Но это не единственная цель существования мироздания. Есть и другие закономерности, которые видны с других позиций. И не следует их «сталкивать лбами».Они могут мирно сосуществовать.

Вот Вы как-то написали:
«Прозрели бы в области получения электроэнергии от управляемого термоядерного синтеза, Вас сразу бы в академики приняли, авансом»


Но если бы Вы начали, как учит жизнь, «от печки», то нашли бы ответ.
Если печь хорошо протопить, да ещё берёзовыми дровами, то онадолго будет оставаться горячей. А что произошло? Материя (дрова) перешла в энергию (тепло).
Что происходит в ядерных реакторах атомных станций? Практически самопроизвольный распад ядерного топлива (дрова),который надо ещё и сдерживать и охлаждать, в процессе реакции выделяет тепловую энергию. То есть, олять Материя перешла в энергию.

Процесс перехода Энергии в Материю и Материи в Энергию успешно демонстрируют учёные, занимающиеся и изучающие процессы термоядерного синтеза.
Они сначала разогревают поток частиц до 500 миллионов градусов, т. е. затрачивают колоссальную энергию, и получают новую материю в виде плазмы.
Затем, в этой плазме сталкивают материальные частицы, ядра атомов дейтерия и трития. Есть и другие пары, но сближение изотопов дейтерия и трития требуют меньше всего энергии для реакции синтеза по сравнению с выделяемой энергией во время реакции.
В результате получается новый вид материи, но меньшей массы. При этом выделяется тепловая энергия, т. е. произошёл процесс перехода материи в энергию. Но учёные недоумевают, почему результирующая масса меньше исходного количества?

Учёные почему-то считают что потерянная масса превратилась в выделенную энергию, которую наблюдают при создании нового ядра.
Но цель затей не создать новое ядро, а получить полезную энергию.

Значит надо потерять массы ещё больше, чтобы хватило и на то и на другое.

Потому, что чем больше массы вещества, Материи, будет потеряно, тем больше Энергии будет выделено.
Только Материя может превращаться в Энергию.

Чтобы увеличить потерю массы, надо увеличить скорость процесса. (E=mC2).

А это, похоже, очень сложно, или невыполнимо.

Пока что учёным удаётся удержать плазму в течении долей секунды, иногда несколько секунд, однажды даже 10 минут.
Но построить промышленную установку для получения энергии за счёт термоядерного синтеза не удастся никогда.
Это, я думаю, понимают и учёные, возглавляемые данный процесс. Но остановить работы не могут, так как потеряют при этом лицо. Поэтому они заявляют, что промышленная установка может быть создана не раньше чем через 50 лет.
К этому моменту они успеют уйти из жизни, оставшись на пике славы. «Они смогли столкнуть ядра!» (хотя бы на короткое время).
Но следующее поколение, получившее это наследство, ждёт «фиаско». И о них скажут: «Загубили идею, не смогли продолжить перспективное направление …» В общем, неучи и неумехи. И никто не будет разбираться, что этого сделать нельзя в принципе – искусственное солнышко, замурованное в панцирь.

Это под силу только БОГУ.
ОН зажёг многие миллиарды Солнц и не заковывал их в оболочку.
Но человек лишь жалкая копия Бога, а пытается с Богом тягаться.
Аватара пользователя
Вадик
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 окт 2011 17:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ускоренное расширение Вселенной

Сообщение liman05 » 29 окт 2012 15:23

Вадик писал(а):
Две природы света характеризуют разное поведение света в разных процессах –преломления, интерференции и отражения.А скорость света не однозначна. Она может быть и меньше при прохождении через оптическую среду,а так же за счет движения излучателя. И то и другое, кстати, определяет красное смещение.
Так,что свет скаляр или вектор? Если скаляр, то возможность направления от источника, до..... отметаем сразу, т.к. сакляр не имеет направления....Если вектор, то признаем, вел-ну меньшую от 300 000 км\с.И ,что вы называете оптической средой для фотонов, не имеющих массы? Как объяснить тогда опыт, который мы все ставили на уроках физики? Пучок света направляли на колбу, из которой выкачан воздух и, в которой, было запаено свободно вращаемое колесико из тонкой фольги.При попадании на колесо сильного потока света, колесо крутилось...Но, энегия может влиять только на состояние в-ва, такие как температура, емкость, заряд ,и т.д. но не напрямую- переход энергии света в кинетиче6скую энергию.Как с этим быть?

Вадик писал(а):
Свет – это энергия излучения электрона. Плюс оставшийся электрон с остатком энергии.
Но, его должно было до этого что-то "довести"?

Вадик писал(а):Я считаю, что ЧД засасывает не по принципу наличия заряда или массы, а всё, что попало в её «водоворот вместе с окружающим её газом, пылью. По типу того, как засасывается в воронку вода и всё, что туда не попадёт.
Т.е вы имеете ввиду некую среду, типа воды, которая содержит в себе "мусор" в виде звезд, и менно эта среда и засасывается в ЧД? Что есть среда водоворота? Гравитация? Энергия? События? Взаимодействия?



Вадик писал(а):В науке много загадочности и туманности, что придаёт ей величие в глазах обывателя. Очень заманчиво сказать: «Всё не так просто», и утвердить своё превосходство.
Вот, например. Наука утверждает (в СТО), что
«Скорость света не зависит от скорости источника.»
Это с одной стороны, верно, скорость света отсчитывается всегда от источника света. Но если источник движется, то луч света равен сумме векторов движения света и источника с учётом их величины и направления. Но об этой тонкости умалчивают и постулируют , что ничто не может двигаться быстрее скорости света, и порождают заблуждения.
Вы уверены что именно сумма векторов? А как же скалярность света- ?

Вадик писал(а):
Рассмотрим известный пример с поездом, который мчится со скоростью света, а внутри прогуливается девочка. По классической версии она не может двигаться по ходу движения поезда, т. к. она превысит скорость света, время для неё пойдёт в другую сторону (обратно).
Вот и получается, что девочка, идущая по ходу поезда, настолько может вернуться в прошлое, что, пожалуй сможет Родится обратно.
Но это не парадокс, это недоразумение.
Поезд относительно девочки – это система отсчёта, в которой она находится. И ей без разницы, с какой скоростью поезд и, связанная с ним система отсчёта, движется, или вообще, никуда не движется. Девочка может свободно гулять по поезду, как ей заблагорассудится (как и мы по Земле), и ничего с ней не случится.
.
Я не против того, чтобы девочке было хорошо...пусть себе бегает! Но, тем самым, вы допускаете скорость света более 300000? Это не константа?


Вадик писал(а):Пространство и время не материальны, это всего лишь меры соответствия длин (расстояний) для пространства и сравниваемых процессов для времени. Любой процесс можно вернуть обратно, а потом его снова повторить. Но повторение будет происходить в другом, ушедшем вперёд времени.
Во первых, свет от звёзд идёт со скоростью несколько меньшей скорости света (см. выше)
Во вторых, время не может стать отрицательным ни прикаких скоростях, оно физически не существует.
Не создавайте парадоксов и не надо будет их объяснять.
Как в анекдоте...мальчик, ворча, после выволочки учителя....-вот жеж...жопа есть, а слова нету...Времени не существует????Ни настоящего, ни прошлого, ни будущего?И втоже время вы говорите, что существует только положительное врмея..Странно...Обьясните подробнее.
Вадик писал(а):
Математик был прав.Будете пытаться понять то, чего не существует – съедет крыша.

Это подтверждает и тот факт, что Вселенная имеет часть «темной» энергии и часть «светлой». Это подтверждает и тот факт, что Вселенная видимая(4%) расширяется под действием Вселенной нам не постижимой(96%).

Фактов, подтверждающих Ваши предлоложнния, у меня нет.

От всего наукообразия, которое Вы не поленились изложить, действительно может, как Вы пишите, крыша съехать. Но, надо помнить, что всё это придумано людьми, в ограничении ими же придуманными рамками познания, весьма субъективно, а потому много путаницы, нестыковок и противоречий.
Давайте, так- то, чего вы предложили, тоже явно не достаточно для научного утверждения, Мы все строим т.н. гипотезы -я так думаю.Не зацикливаясь ни на чем, ни на зеленых человечках и летающих собаках.Каждый ищет Бога по своему.Ваш Бог- почему, скажем, невидим? И что по-вашему, есть Бог?В результате получится, что ученые и теисты веками спорили об одной и той же сущности...Только, по разному ее называли.

Вадик писал(а):Не знаем ничего о будущем потому, что не имеем прямого контакта со СВЕТОМ, а только с его отражением.
Но, это всего лишь запаздывание на 300000.Даже если бы это было таковым, то было бы непохо узнать результаты скачек на послезавтра, с запаздыванием ответа после вопроса на несколько секунд...

Iiman05 писал(а):
Почему, нам прошлое ведомо, а будущее – нет? Это говорит об импульсе движения от точки сингуляронсти(+) к точке сингулярности(-).Ведь отрицательная часть Вселенной тоже ведь когда-то была рождена из определенной точки.
Вадик писал(а):Цитата
«Наблюдая за значительно удалёнными космическими объектами Карл Вирц и Эдвин Хаббл заметили закономерность: чем удалённее находится объект, тем больше спектр его лучей смещён в “красную” сторону. Эти наблюдения и ограничения в скорости, налагаемые СТО, привели к современному представлению о расширяющейся Вселенной. Логичным продолжением явилась теория “большого взрыва” и “сингулярной точки”, взрывом которой и началось расширение. И нам предлагают в это верить».
Ну, верить в то, что это именно так и было не Бог весть какое преступление...Важно понимать, что однажды из одной точки( а это именно так- иначе быть не могло), стало что-то появляться.Как из одной клетки родился организм.Пусть это называется сингулярностью, пусть, БВ, отскоком...Какая разница.Возникает всегда вопрос - а что за сингулярностью, что за БВ, что было до отскока..Не было БВ? Хорошо.., что было до БВ? Бог? Он сам себя родил и все родилось по его воле?Но, как он мог все родить, а , тем паче, самого себяв о времена, когда и времени -то не было? Получается, что Бог это и есть время.Всеобъемлющий и всепроникающий.Именно с рождением времени, родилось движение, энергия и т.д.И у времени нет обратного пути, как нет его у Бога.Не так ли?Но, это предположение..дальше, только БАН на религиозной основе(ща, Макс придет и стуканет)

Вадик писал(а):
Вы можете представить, хоть как –то положительную и отрицательную Вселенные?
А точки сингулярности я лично не признаю.Не было ни точки сингулярности, ни БВ.
Некоторык люди обладают способностью и владеют техниеами волевым путём «отделять» свою душу от тела, и их душа способна посещать царство света и получать некоторую информацию.
А вы можете представить монополь у магнита? Как бы его ни делили, он опять превращается в диполь.У всего положительного,есть противоположность - отрицательное, это создает симметрию в окружающем поле.Взять наш шарик- с его полем и з одного полюса в другой.Есть условно минус и есть плюс...Между ними то, что есть энергия нашей Земли...Между - и+ цепи - искра.Случайность??
liman05
Статус: Младший
Статус: Младший
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 04 сен 2012 14:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Темы из Корзины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4