Чудовищная ошибка Тура Хейердала

Сюда вносится все, что не подходит по тематике к имеющимся форумам. Реклама будет немедленно удалена, а внесшие ее забанены.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Чудовищная ошибка Тура Хейердала

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 04 авг 2013 11:55

Был такой норвежский ученый, исследователь и путешественник Тур Хейердал. Умный был мужик, а совершил чудовищную ошибку. В чем была эта ошибка и попытаюсь довести до Вашего сведения.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 04 авг 2013 12:04

Чудовищная ошибка Тура Хейердала, или, о происхождении жителей Полинезии от южноамериканских индейцев.
(Предупреждение: не рекомендуется для чтения людьми со слабой или неуравновешенной психикой, несовершеннолетним, а так же, беременным женщинам и кормящим матерям.) :wink:

1. Вместо вступления.

Никогда раньше не думал, что захочется обратиться к подобной тематике, но-- неисповедимы пути..., так вот, на днях посмотрел фильм английских кинематографистов «Кон Тики» о плавании, известного всем еще с пеленок, исследователя и путешественника Тура Хейердала. (фильм находится в виртуальном кинозале на иви,ру.)
После просмотра понял, что фильм не документальный, хотя авторы постарались сделать его, как можно ближе к истинным событиям тех далеких лет. Скорее жанр фильма-- фильм-реконструкция, фильм-инсценировка. Это второй фильм про Кон Тики, первый фильм был действительно документальным, а его создателем был сам Тур Хейердал.
После просмотра стал размышлять о бедных матросах и покорителях океана, можно их смело назвать-- плотоводцами! И почти сразу понял, что здесь не все так просто и складно, как в кино: парочка целуется, а через пару минут у них уже бэйби. Это называется монтаж. Проблема заключается в том, что в жизни такого не бывает.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 04 авг 2013 12:08

2. Теория Тура Хейердала.
(Ты помнишь как все начиналось? Все было впервые и вновь... слова из песенки Макароныча)
...Джонни! Хочу как в кино: сделай монтаж!!!... (примерно так звучат слова из популярного фильма про кино)

Примерно 1500 лет назад отважные и смелые перуанские индейцы решили заселить, еще к тому времени не обжитые, просторы островов Полинезии. Пятеро самых отважных мужуков начали трудиться над изготовлением плавсредства для преодоления океана. Самым лучшим транспортом для перехода через океан считался, в те далекие года, плот с небольшим парусом с нарисованным на нем веселой рожицей. Мужики были целеустремленные и они построили отличный плот. Переругавшись и расплевавшись со всеми своими сородичами, они набрали кучу еды, религиозной атрибутики и спустили плот на воду. Здесь сразу случилась заминка-- плот никак не хотел отчаливать от берега :!: . Видя мучения своих неугомонных совриголов-плотоводцев, соплеменники решили помочь им утопиться в океане и услужливо отбуксировали плот подальше от берега, что бы его заграбастала морская стихия. Туру Хейердалу с единомышленниками помог с выходом в открытые просторы океана катер-буксир :!: , но 1500 лет назад катеров не было.
Далее, отважные навигаторы поняли, что управлять плотом могут лишь боги: длинное весло, по замыслу создателе плота, которое, должно было направлять плот по нужному курсу, совершенно не справлялось со своей задачей и плот несло по течению не известно куда (в кино, местоположение плота определялось по Солнцу при помощи секстанта), но 1500 лет назад секстанта не было, вероятно, плотонавты шли по звездам и точно держали курс туда, куда их несло течение!!!
Трудно определить точное количество плотонавтов, может их было 5 может 7 или больше. Вероятно в пути пришлось съесть парочку из них, после того, как закончилась еда.
Далее, не смотря на все трудности и опасности они преодолели почти 8300 км и причалили к одному из островов Полинезии. Поняв, что поход завершился успешно мужуки высадились с плота и расселились по всему архипелагу скрестившись с местной обезьянкой, что привело к происхождению человекообразных людей заселяющих острова Полинезии.
Гениальная теория!!! Если еще остались куры которые не смеются над ней, то это куры-- жаренные! :lol:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 04 авг 2013 12:13

3. Чудовищная ошибка Тура Хейердала.
...Пусть в море меня вынесет, а там: гуляет ветер вверх и вниз по гамме... (из песни ВСВ)

Тур проделал большую работу над проблемой о происхождении полинезийцев. В 19 веке и начале 20 века научное сообщество было убеждено что Полинезию заселили азиаты, но даже беглый взгляд на представителей Полинезии заставлял усомниться в этой нелепой истине-- они были совершенно не похожи на азиатов! Тур занялся сбором доказательств в пользу отсутствия генетической связи между азиатами и полинезийцами. Он поселился на острове и изучал жизнь островитян. После того, как его посвятили в тонкости религии и жители показали идолов, сомнений быть не могло-- перед ним были потомки южноамериканских индейцев. Встал вопрос: каким образом они попали сюда. Если не по воздуху, то только вплавь через океан! Гипотеза была рассмотрена и обнаружена теоретическая возможность-- гигантские океанические течения были основным двигателем который и перевез предков полинезийцев за 8300 км. Исходя из этих соображений и была создана теория переселения жителей Перу на острова Полинезии. В этом и заключается основная, чудовищная ошибка Тура Хейердала.
Не было никаких отважных мореплавателей, не было никаких переселенцев и покорителей океанических просторов. А кто же был? Как южноамериканские индейцы оказались в такой дали от родины?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала.

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 04 авг 2013 12:26

4.Как же было на самом деле?
Между поколениями
Ссоры возникают,
Жертвоприношениями
Злоупотребляют:

Ходишь - озираешься,
И ловишь каждый взгляд,-
Малость зазеваешься -
Уже тебя едят!
(из песенки ВСВ)

Не было никаких отважных плотонавигаторов жаждущих приключений, открытий и новых земель, не было переселенцев (в духе толпы людей бродивших по бескрайним аравийским пустыням в поисках земли обетованной). Ничего этого не было. А что было?
Вы наверное не забыли такую деталь на которую я обратил Ваше внимание: плот был отбуксирован в океан, что бы его могло подхватить течение. Я считаю, этот момент ключом к пониманию происшедшего 1500 лет назад. Плот не выдумка, он действительно был средством на котором и прибыли предки полинезийцев. То что плот не предназначен ни для какого плавания-- понятно не только ежу, но и древним индейцам то же. Если пройтись по всему миру, то без особого труда обнаружим, что очень хорошие плавсредства могли строить почти все жители древних цивилизаций: это были каноэ, каяки, пироги, галеры корабли викингов и т.д.. Что мешало смелым плотонавтам сделать себе быстроходное маневренное судно с весельным и/или парусным ходом? Ничто не мешало (археология это подтверждает). Оно им это было попросту не нужно! Плот, вообще, не был предназначен для путешествия! Что тогда эти люди делали на плоту там в океане? Я считаю, что они там должны были умереть... или воскреснуть!
Не знаю кто, где и когда придумал умилостивить богов трупами животных и, вообще, всякими жертвами, но думаю, что в этой загадочной истории с переселением индейце из южной Америки на Полинезию не обошлось без жертв. По моему скромному мнению, дело обстояло следующим образом.
Цивилизации южной Америки славились своими традициями жертвоприношения. С какого-то момента, вероятно, у жителей Перу 1500 лет назад зародилась традиция ( все традиции всегда имеют свое начало)-- жертвоприношение богам океана (глупо?-- не глупее, чем все остальные традиции с жертвоприношениями!). Думаю, что это не были трупы людей и животных, скорее, что это были живые люди которых должны были забрать боги. Здесь надо вспомнить, что в местах, не столь отдаленных от Перу, существовал культ смерти: смерть считалась за высшее достижение и умереть было почетно, а попасть в виде жертвы к богам было просто истинное счастье для любого тамошнего жителя (дикари!!!). Так что бы умилостивить богов океана строили плоты, оснащали их не парусом, а похожим на него полотнищем с религиозным рисунком какого-нибудь идола, на плоты сажали жертвы (предполагаю, что они не считали себя жертвами, а считались избранными для дара богам, предполагаю, что мест на плотах было ограниченное число и приходилось отбирать самых смелых, самых лучших (своеобразный доисторический кастинг!!!)). Плотов, скорее, было несколько: может 5 или 7-- какое-нибудь священное число. На плоты так же загружали кучу жратвы (затрудняюсь сказать кому она предназначалась: либо богам, либо жертвам, что бы они могли утолять голод и жажду пока ждут объятия богов). Далее счастливчиков на плотах буксировали на приличное расстояние от берега, где боги могли их спокойно забрать себе в дар. Буксировка осуществлялась, скорее, на плавсредствах с более высокими плавательными свойствами. После вывода плотов в данный квадрат соплеменники прощались со счастливцами отдавая им просьбы и мольбы для передачи богам, возвращались на берег и оттуда смотрели как боги заберут дар. Скорее, что богов они не видели, а наблюдали лишь удаление плотов за горизонт. Так как это была традиция, она была связана с правящей династией. И как любая уважающая себя династия могла просуществовать и 100 лет и 200 лет и 300. Отсюда картина вырисовывается такая. Каждый год перуанцы от 10 до 40 человек (примерно) отправляли в океан, как им казалось, в дар богам, но богам подарок видать не был по душе и повинуясь ветрам и течениям плоты плыли по стабильному маршруту и прибывали примерно в одно и то же место. После прибытия и мучений ожидания общества богов людям, оставшимся в живых, ничего не оставалось, как сойти на берег и бросить там якорь.
При смене правящей династии, скорее всего, традиции могут меняться и данная традиция не является исключением, поэтому не мудрено, что лет через 300 данный обряд канул в лету. А что же осталось? А остались от 1000 до 12000 вынужденных переселенцев по неволе, которых презрели боги и не взяли к себе. Если учесть, что в жертвы выбирали не только мужчин, самых храбрых и сильных, но и женщин-- самых молодых и красивых (иначе боги обидятся), то вышеозначенные цифры уже тянут на население довольно крупного города. Таким образом прибавочка населения островов была не только из-за рождаемости но и подпитывалась ежегодными переселенцами. Предполагаю, что даже несколько сотен человек могли расплодиться не выродившись и заселить острова Полинезии.
Вот и все что я хотел довести и довел до Вашего сведения :wink:

Данный материал является плодом моей фантазии, не имеет никакой научной, технической, политической, социальной, либо, какой-то другой ценности, написан на голых эмоциях от фильма (см. начало повествования). В тексте использованы малочисленные цитаты из песен В.С. Высоцкого, популярного фильма советского кинематографа и устоявшиеся фразеологические обороты. Если сей опус хоть кого-то позабавил или, не дай Бог, навел на какие-то размышления-- значит основная цель данного труда достигнута!

«Типичный марсианин», Спб, август, 2013. Никакие права не защищены. :D

PS. Чуть было не забыл сказать самого главного!!! :oops: В чем же была чудовищность ошибки Тура Хейердала? А была она в том, что он проделал весь нелегкий путь даже не догадываясь о том, что плывет по стопам людей уходящих в последний путь-- покойников по сути! То, что они выжили и стали жителями далеких островов Полинезии-- побочный продукт смерти. :roll:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала

Непрочитанное сообщение Александр » 04 авг 2013 13:15

Да уж, никогда бы не подумал....
Интересная инфа.
Александр Кременчуцкий.
Сайт Галактика.http://moscowaleks.narod.ru
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 04 авг 2013 13:39

Administrator писал(а):Да уж, никогда бы не подумал

Тут не сказано про одну параллель, которую можно провести. Была такая книжка: "Остров погибших кораблей", кажется, Беляева. В ней, как раз, основой всей истории является тот факт, что корабли, после крушений с помощью ветров и течений сбивались кучей и оставшиеся в живых люди стали жить на этом острове из останков кораблей, не имея никакой возможности оттуда убраться.
Из википедии, прикольно, но роман "Остров погибших кораблей" был опубликован до работ Тура Хейердала! Трудно сказать, читал ли он роман Беляева-- скорее-- нет, но идея была, по всей видимости, была не супер оригинальной, а наоборот-- весьма популярной.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 14 авг 2013 21:23

Сейчас по каналу «Культура» показали фильм «Кто на самом деле открыл Америку?» (завтра в 12-20 повтор). Авторы фильма утверждают, что на самом деле полинезийцы плавали в Америку, а не наоборот. sm22
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 14 авг 2013 21:35

Про посещение Америки до Колумба викингами слышал, но в посещении полинезийцами сомневаюсь. Хотя, может их атланты подвозили на воздушных судах. :?
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 15 авг 2013 12:58

Сейчас второй раз посмотрел фильм (вчера смотрел не с начала, а к концу задремал). Про полинезийцев сказано, что они были прекрасными мореплавателями и смогли заселить все свои многочисленные острова. Их каноэ были весьма совершенны. Все остальное (кости полинезийских кур в Южной Америке, попавший в Полинезию оттуда батат и т.д.) не очень убедительно. Про индейцев сказано, что они вообще мореплавателями не были, а вот это похоже на правду. Не даром идеи Хейердала были в свое время весьма прохладно встречены в научном сообществе.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 15 авг 2013 19:27

Индейцы, вроде, то же могли строить лодки-- пироги и плоты, но это средства передвижения, скорее по внутренним акваториям: рекам и озерам. Мореходством, а уж тем более трансокеанскими турами там и не пахло. Да именно это я хотел сказать, что не было никакого покорения, а были смертники ( по своему функциональному назначению), которые ветрами и течением были сосланы в конкретный уголок. Подозреваю, что после трехмесячного турне на плоту, после того как они не погибли, интерес к морским путешествиям у них вырос: им было уже море по колено. :arrow:
Соответственно полинезийцы и развили свое мореходное искусство. Индейцы по своей сути были континентальными жителями лесов и степей, все что надо было они добывали там и особой нужды в переходе через океан у них не было. Скорее, что они даже не допускали мысли о существовании за океаном суши и людей.
На сколько я понял, доказательства базировались не столько на батате, сколько на антропологической и языковой основах. К тому же идолы у тех и других были одинаковые. При этом, Хейердал допускал, что из Америки, вместе с провизией, могли быть переправлены и некоторые растения, что, в общем-то, ничему не противоречит. Это могли быть как семена, так и отростки.
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 15 авг 2013 20:13

Ваша теория довольно оригинальна, но она является чистой импровизацией. Нужно изучить очень много фактического материала, чтобы строить теории.
Я сейчас почитал про полинезийские языки – нигде нет даже намека на их схожесть с языками индейцев. Из фильма следует, что слово «батат» на полинезийском и на одном из языков индейцев Южной Америки звучит очень похоже, а слово «каноэ» похоже звучит на одном из языков северных индейцев (якобы полинезийцы добрались и туда и научили индейцев строить каноэ). Вот и все совпадения!
Существуют ли результаты антропологических исследований? Сейчас считают, что индейцы попали в Америку из нашего Крайнего Севера во время последнего оледенения. А откуда появились полинезийцы, не знает никто.
Я эту проблему не изучал, поэтому собственного мнения не имею. Но с интересом познакомился бы с новой информацией на эту тему.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала

Непрочитанное сообщение Типичный марсианин » 15 авг 2013 21:38

Афанасьев писал(а):Ваша теория довольно оригинальна, но она является чистой импровизацией.

Согласен! И, вообще, любая история сильно зависит от того кто ее рассказывает.
Афанасьев писал(а):Нужно изучить очень много фактического материала, чтобы строить теории.

Изучать события 1500 летней давности не просто. Те более, когда письменности не было, а большая часть артефактов безвозвратно утеряна. Даже даты точно определить нельзя.
На одном сайте пишут:
"Антропологический тип полинезийцев сложился в результате смешения древних южных монголоидов и негро-австралоидов. Т. Хейердал отстаивал теорию американского происхождения полинезийцев, но большинство исследователей считает, что их предками были группы мореходов, которые из Юго-Восточной Азии проникли через Меланезию и Микронезию на западные рубежи Полинезии. Здесь в условиях сравнительной изоляции завершилось формирование антропологического типа и основных особенностей общеполинезийской культуры."
Для более точного определения степени родства необходимо провести генетическую экспертизу. :?
Афанасьев писал(а):Но с интересом познакомился бы с новой информацией на эту тему.

Так в этом-то и проблема, что мало информации про условия жизни в тех стародавних условиях. Срочно нужна машина времени, или, надо добраться до черной дыры и глянуть за горизонт событий-- быть может там кроется отгадка всех тайн. :roll:
На Тау Ките условья не те.
S-W MAK102 EQ2+ Pentax k-x +крыша дома моего:)
Аватара пользователя
Типичный марсианин
Статус: Старожил
Статус: Старожил
 
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 26 апр 2009 11:58
Откуда: Питер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Чудовищная ошибка Тура Хейердала

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 16 авг 2013 08:24

Вот здесь интересная статья: http://journal.iea.ras.ru/archive/1960s ... 1966_5.pdf
Привожу несколько цитат:
«Одна из трудностей, стоящих перед антропологом при разрешении этой проблемы, заключается в том, что сами индейцы Америки происходят из Азии. Поэтому, если бы даже удалось показать, что по своему физическому типу полинезийцы всего ближе к индейцам, объяснение такого сходства могло бы пойти по совершенно разным путям. Не обязательно было бы делать вывод из этого сходства о приходе предков полинезийцев из Америки, так как оно могло быть также следствием общего происхождения и полинезийцев и индейцев от народов, населявших тихоокеанское побережье азиатского материка…
…генетическое изучение групп крови еще не позволяет решить вопрос ни о расовых компонентах народов Океании, ни о путях их миграций. По словам Симмонса, полинезийцы сложились не на основе какой-то одной расы, а в результате переселений разных групп людей, как с запада, так и с востока…
Все приведенные здесь антропологические материалы не подтверждают теории о происхождении основной массы полинезийского населения из Америки. Но они в то же время не могут опровергнуть возможности культурных связей и контактов между народами Океании и обеих Америк. Заслуга Тура Хейердала состоит в том, что он первый с таким энтузиазмом и настойчивостью поставил перед антропологами, этнографами и археологами задачу выяснения этих взаимных влияний в пределах тихоокеанского круга».
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.


Вернуться в Разное + Беседка форумов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1