Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Науки о вселенной - гипотезы, идеи, обсуждения. Все новое, необьяснимое и непознанное.

Модераторы: Ulmo, Булдаков Сергей

Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение Александр » 03 ноя 2013 08:02

Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Обнаруженная недавно экзопланета Kepler-78b согласно всем современным теориям формирования планет просто не может существовать.

«Эта планета является полной тайной, - говорит астроном Дэвид Латам из Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики (CFA). - Мы не знаем, как она сформировалась, и как попала на свою орбиту. Мы знаем только то, что планета точно погибнет».


Экзопланета Kepler-78b по всем современным представлениям астрономов просто не может существовать

Kepler-78b – это, фактически, шар из раскаленной лавы диаметром 9200 км и массой в 2 раза больше Земли, который совершает оборот вокруг своей звезды за 8,5 часов. Экзопланета отличается от всех обнаруженных доселе планет плотностью, схожей с Землей. У Kepler- 78b плотность всего на 20% больше, чем у нашей планеты, причем экзопланета также, как и Земля, скалистая и содержит железо. Kepler- 78b вращается вокруг похожей на Солнце звезды G-типа в созвездии Лебедя на расстоянии 400 световых лет от Земли.

Однако, по расчетам ученых, Kepler-78b не может существовать на своей орбите с расстоянием 1 млн. км от звезды. Она не могла там сформироваться, поскольку в период формирования звезда была моложе и больше диаметром, а значит формирование Kepler-78b в таком случае должно было происходить внутри звезды. Также, экзопланета не могла мигрировать к звезде с более удаленных орбит, так как в таком случае она давно уже должна была упасть на звезду.

Тем не менее, планета Kepler-78b обречена. Гравитация звезды неумолимо «подтягивает» планету все ближе, и через 3 млрд. лет она окажется слишком близко от светила и разломится на куски, которые сгорят в атмосфере звезды.

Интересно, что наша Солнечная система тоже могла бы иметь подобную планету, однако к настоящему времени она бы уже погибла, не оставив следов.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/astro ... /01/548082
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение sevini » 03 ноя 2013 23:43

Хорошие вести! Когда-то на заре формирования солнечной системы (СС) и у нас первая планета согласно моим расчетам вращалась вокруг солнце на расстоянии 1164 тыс. км от него. Всего до Меркурия было 5 планет. Все они погибли, но возможно на их орбитах еще какие-то обломки и остались. Из всех планет только Нептун сохранил свои параметры мало отличающиеся ( 6%) от первоначальных, а всего у нашего Солнца было 14 планет. Стандартная общепринятая модель формирования СС из первичного газово-пылевого облака не может объяснить существования планет столь близких к солнцу. А для принятия новой необходимо пересмотреть исходные постулаты и в первую очередь формирование Вселенной.
sevini
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 фев 2011 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение sevini » 07 ноя 2013 23:25

«Она не могла там сформироваться, поскольку в период формирования звезда была моложе и больше диаметром, а значит формирование Kepler-78b в таком случае должно было происходить внутри звезды.» Правильное заключение. Любопытно, что идея о том, что внутри солнца зарождаются планеты, которые потом светило их « выплевывает» имеет древние корни. Подобное в виде мифов и сказаний можно найти у некоторых народов мира с небольшими вариациями. Близкая по теме проблема обсуждалась на «Мембране», года два тому назад. Ну, это к слову. Kepler-78b не единственно наблюдаемая экзопланета, находящаяся на столь близком расстоянии от своего светила. Например, вокруг звезды KIC 05807616 вращаются две экзопланеты К01.55.01 и К01.55.02 на расстоянии 0,006 и 0,0076 а.е. соответственно. Параметры удивительно близки. Если экстраполировать последовательность в сторону солнца, то следующая расчетная орбита лежит на ее поверхности. Как это понимать - случайность или подсказка, что протопланета в действительности зарождается на поверхности солнца. Но тогда, какой может быть механизм выброса протопланеты на «расчетную орбиту»?
sevini
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 фев 2011 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение sevini » 10 ноя 2013 08:05

Известно, что радиус орбиты подчиняется правилу Тициуса — Боде. Какой можно сделать вывод анализируя правило? Первое, что бросается в глаза: радиус орбиты не зависит от массы планеты, а только от порядкового номера. Ни прямо, ни косвенно масса планеты не влияет на радиус ее орбиты и более того,- целая она, или распалась, или еще не сформировалась – значение не имеет. Попытка объяснить правило Т-Б орбитальными резонансами, хотя и предсказывает с хорошей точностью положение некоторых малых планет в поясе Койпера, однако порождает еще больше вопросов. Основной постулат теории орбитальных резонансов – это выталкивание планеты приливными силами на нужную орбиту, тогда такая сепарация привела бы к заметной зависимости орбиты от массы, а этого мы не наблюдаем. Более того, и в других СС независимо от массы солнца экзопланеты, в большинстве случаев подчиняются правилу Т-Б. Вывод, нужно искать иные механизмы формирования структуры орбит СС без привлечения гравитации, как парадоксально это не звучит.
sevini
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 фев 2011 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение Александр » 10 ноя 2013 10:41

sevini писал(а): Вывод, нужно искать иные механизмы формирования структуры орбит СС без привлечения гравитации, как парадоксально это не звучит.

Вот этот вывод как раз и подтверждает, что современная наука недалеко ушла вперед по гравитации от времен Ньютона! И звучит это конкретно, но не парадоксально :mrgreen: :mrgreen:
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение sevini » 11 ноя 2013 23:04

Да, к этой мысли я и подводил читателя. После Ньютона, что-то радикальное сказал только Эйнштейн. Хотя сегодня он в опале, и некоторые его считают чуть ли не роковым недоразумением и все же, он один из первых пытался связать гравитацию с искривлением пространства. Я бы расширил это определение: гравитация связана со свойствами пространства, а точнее вакуума, его структурой. И здесь уже есть несколько интересных работ. Но эта тема большого отдельного разговора.
sevini
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 фев 2011 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 12 ноя 2013 07:06

sevini писал(а):Я бы расширил это определение: гравитация связана со свойствами пространства, а точнее вакуума, его структурой. И здесь уже есть несколько интересных работ. Но эта тема большого отдельного разговора.

Ну так и открыли бы новую тему в Горизонтах, рассказали бы о новых идеях в теории гравитации.
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение Александр » 12 ноя 2013 09:41

Афанасьев писал(а):
sevini писал(а):Я бы расширил это определение: гравитация связана со свойствами пространства, а точнее вакуума, его структурой. И здесь уже есть несколько интересных работ. Но эта тема большого отдельного разговора.

Ну так и открыли бы новую тему в Горизонтах, рассказали бы о новых идеях в теории гравитации.

Полностью поддерживаю и прошу также sm8 sm4
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение sevini » 12 ноя 2013 12:51

Спасибо! Я обязательно воспользуюсь Вашим предложением.
.
sevini
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 фев 2011 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение sevini » 03 дек 2013 18:15

Судя по количеству просмотров, тема экзопланет, вращающихся по аналогии с нашей солнечной системой в промежутке между Солнцем и Меркурием, заинтересовала очень многих, поэтому, предлагаю тему вынести в рубрику Горизонты науки. Чтобы не путаться в терминологии, назовем такую группу экзопланет - меркуриидами (Слово меркурид уже занято – сплавы, связанные с ртутью). Более того, открытие льда на Меркурии - удивительный факт, подтверждающий простую мысль: все может быть, даже там, где казалось, что этого не должно было бы быть. Возможно, нам придется пересмотреть ряд устоявшихся представлений о структуре солнца и об эволюции солнечной системы, чтобы ответить на вопрос, почему экзопланеты - меркурииды существуют и как они образовались.
sevini
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 фев 2011 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение Афанасьев » 04 дек 2013 07:19

sevini писал(а): поэтому, предлагаю тему вынести в рубрику Горизонты науки.

А где обещанная тема о гравитации? Заинтриговали и молчите. Какую работу Вы имели в виду? Если Мисюченко и Викулина, то я бы пару слов высказал.
:lol:
Афанасьев
Активный
Активный
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 29 мар 2011 09:49
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение Александр » 04 дек 2013 17:43

sevini писал(а):Судя по количеству просмотров, тема экзопланет, вращающихся по аналогии с нашей солнечной системой в промежутке между Солнцем и Меркурием, заинтересовала очень многих,
поэтому, предлагаю тему вынести в рубрику Горизонты науки.

Да я перенесу - не вопрос :)
Но вот точно
А где обещанная тема о гравитации? Заинтриговали и молчите????????.
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение sevini » 04 дек 2013 20:58

О экзопланетах небольшую статью я заканчиваю, в ходе работы открылись интересные факты, поэтому некоторая задержка. О гравитации - вопрос не только мой, но думаю и это разрешимо.
sevini
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 фев 2011 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение Александр » 05 дек 2013 09:20

sevini писал(а):О экзопланетах небольшую статью я заканчиваю, в ходе работы открылись интересные факты, поэтому некоторая задержка. О гравитации - вопрос не только мой, но думаю и это разрешимо.

Тему перенес!
Теперь ваш ход sm22
Александр Кременчуцкий.
Александр
Всегда на посту
 
Сообщения: 8233
Зарегистрирован: 09 мар 2006 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение ser » 08 дек 2013 07:37

Administrator писал(а):Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям
Тем не менее, планета Kepler-78b обречена. Гравитация звезды неумолимо «подтягивает» планету все ближе, и через 3 млрд. лет она окажется слишком близко от светила и разломится на куски, которые сгорят в атмосфере звезды.


Это ошибочное утверждение, потому что гравитация сама по себе может только вытолкать планету на более высокую орбиту, хотя за счет действия приливных сил может, как вытолкать на более высокую орбиту, так и опустить ее орбиту. Например, Земля и от первого эффекта и от второго выталкивает Луну на более высокую орбиту. С подробностями можно ознакомиться в статье «Влияние скорости гравитации на смещения параметров орбит планет» (скачать можно на моем сайте здесь http://modsys.narod.ru/Stat/statii.html или на зеркале здесь https://googledrive.com/host/0BwnV2Ac6z ... tatii.html ). В статье я рассмотрел влияние не только скорости гравитации, но и влияние скорости самой Солнечной системы, на смещения параметров орбит планет. А при проведении вычислительных экспериментов на математической модели Солнечной системы учел запаздывание потенциалов по координатам (потенциалы Лиенара-Вихерта) и динамическое давление поля (подобие потенциалов Вебера), чего раньше никто не делал.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Последний раз редактировалось ser 27 янв 2014 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ser
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24 июл 2008 22:34
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Экзопланета Kepler-78b существует вопреки всем теориям

Непрочитанное сообщение sevini » 16 янв 2014 20:56

Прошедший год особенно сильно пошатнул устои теории газопылевого сценария возникновения планетарной системы. Целиком еще не осмысленно все то, что подарило нам, начавшаяся несколько лет назад, эпоха открытия экзопланетных систем. Но даже первые оценки говорят о том, что век газопылевой теории заканчивается. Не буду перечислять старые неувязки и противоречия этой теории, они хорошо известны. Что добавили новые открытия и наблюдения? Первое, что есть экзопланеты и их уже немало, орбиты которых находятся на расстоянии 2-3 звездных радиусов от своей звезды, мало того что это недопустимо близко с точки зрения стандартной модели, но еще, что они превосходят по размерам и массе нашу планету. Второе, далеко за пределами газопылевого диска более чем в 4,5 раза обнаружена экзопланета HD 1069066b, превышающая массу Юпитера более чем в 11 раз. Напрашивается вопрос, откуда, если следовать старой теории, набралось столь много строительного материала для такого гиганта. Можно отнести это пополнение за счет блуждающих планет, но как показал детальный анализ снимков - это маловероятно. В третьих, найдены экзопланеты, возраст которых 12,7 миллиардов лет, можно сказать, почти ровесницы Вселенной. Так быстро после Большого взрыва старая теория не позволяет образовываться даже звездам, не говоря уже о экзопланетах. В четвертых, я считаю примечательным открытием экзопланет с чрезвычайно низкой плотностью, настолько низкой, что не хватает фантазии, что бы это как-то объяснить. Экзопланет с такой низкой плотностью мы еще не видели! Причем даже нельзя сказать, что подобная «рыхлость» планет системы Kepler-51 вызвана сильным нагревом: их эффективные температуры весьма умеренные и оцениваются для трех экзопланет в пределах 381 -543 К. Можно было бы предположить, что в расчеты ученых вкралась ошибка, если бы не многочисленные открытия других «пенопластовых» планет в системах Kepler-11, Kepler-79, а также планет Kepler-30 d, Kepler-87 c и других. В пятых, найдены экзопланеты с необычайно высокой температурой, столь высокой, что стоит вопрос: а не коричневые ли это карлики. Границу, разделяющую такие горячие планеты и коричневые карлики, однозначно еще не определили. Один из вариантов, если есть термоядерная реакция «горения» дейтерия, то перед нами коричневый карлик: если нет термоядерной реакции – просто горячая планета. Есть и другие варианты. И опять вопрос - образовались они из протопланетного диска или нет, или это гости из межзвездного пространства. Конечно, ряд открытых экзопланет при повторных измерениях себя не обнаружили – и это понятно, новый методы исследования экзопланет до конца еще не отработаны. Многие параметры обнаруженных экзопланет также не раз уже менялись. Однако, есть открытия и непосредственного наблюдения, к сожалению таких данных мало. « Все это так, - скажете Вы,- но сторонники газопылевой теории покажут нам с десяток фотографий газопылевых комплексов с уже сформировавшимися экзопланетами». Некоторые экзопланеты в действительности были вычислены непосредственно по таким снимкам. Конечно, впечатляет, но можно снимки трактовать и по-другому. Считается, что газопылевой диск – это поле со строительным материалом, из которого постепенно будут построены вначале звезда, а затем по воле случая- планеты. Становление звезды и планет вокруг неё, процессы мало связанные. Формируется звезда, запускается термоядерный процесс, одновременно с этим в теле газопылевого диска возникают конгломераты из пыли и газа, зародыши будущих планет. Детали теории я опускаю. А возможна другая трактовка. Пыль, газ и сами планеты можно рассматривать как мусор, который выбрасывался эволюционирующей звездой и тогда формирование планетной системы будет выглядеть совершенно иначе, и позволит объяснить многие экзотические свойства экзопланет и накопившиеся противоречия в старой теории.
sevini
Статус: Новичок
Статус: Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27 фев 2011 14:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.


Вернуться в Горизонты науки и техники 21 века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron